Сообщений в теме: 127

[Sadalsuud]

'gals' сказал(а) 13 Дек 2011 - 15:03:

'Sadalsuud' сказал(а)

Жена сына подала иск о вселении в квартиру как член семьи собственника.Сособственники (отец,сын и дочь) - против вселения.Суд иск о вселении удовлетворил.

Как понимаю, автору и ВС отказал.
Мол жену можно вселять.
Хотя, сам же ВС и пишет


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБЗОР
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за первый квартал 2010 года

Вопрос 4. Необходимо ли участнику общей долевой собствен-ности на квартиру (в том числе однокомнатную), получение согла-сия другого собственника этого жилого помещения на вселение членов своей семьи или иных граждан, вселяемых им в качестве членов своей семьи?
Ответ. Собственник жилого помещения осуществляет права владе-ния, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собствен-ности жилым помещением в соответствии с его назначением (ст.288 ГК, ст.30 ЖК).
Для осуществления правомочия владения и пользования имуществом, находящимся в долевой собственности, необходимо согласие других сособ-ственников (ст.247 ГК).
Данной нормой следует руководствоваться и при решении вопросов, связанных с владением и пользованием жилым помещением, находящимся в общей долевой собственности.
Вселение собственником жилого помещения членов своей семьи и иных граждан является реализацией права пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением, в связи с чем необходимо согла-сие всех сособственников этого жилого помещения.
Вместе с тем при вселении в жилое помещение несовершеннолетних детей следует учитывать, что на родителей возложена обязанность воспи-тывать своих детей (ст.54 Семейного кодекса Российской Федерации), что обусловливает необходимость их проживания совместно с родителями.
В связи с этим вселение несовершеннолетних детей в жилое поме-щение, где проживают их родители, осуществляется независимо от мнения остальных собственников жилого помещения.

Ну да. Именно в 1 квартале 2010 ВС и отказал в жалобе.
Не стоит этим обзорам доверять.

[DSE]

'Sadalsuud' сказал(а) 11 Фев 2010 - 10:04:

]
С целой квартирой то попроще будет, для продажи общее согласие нужно, а вот как там долю продавать

а в чем тут проблема? К нотариусу, официальное уведомление-оферту, 1 месяц и адью.

Сообщение отредактировал DSE: 14 December 2011 - 10:02

[Uriy]

'Sadalsuud' сказал(а)

Не совсем так. Она проживала в неприватизированной квартире, откуда и была выселена по решению суда.
После приватизации квартиры, она была вселена туда же по решению суда как член семьи сособственника.

Все верно, т.е. фактически как она там проживала, так и осталась проживать, т.е. решение суда не исполнялось, вернее было исполнено в части снятия с регистрации, следовательно жильцы были согласны с её проживанием, отсюда и второе решение суда

[Sadalsuud]

'Uriy' сказал(а) 14 Дек 2011 - 04:37:

'Sadalsuud' сказал(а)

Не совсем так. Она проживала в неприватизированной квартире, откуда и была выселена по решению суда.
После приватизации квартиры, она была вселена туда же по решению суда как член семьи сособственника.

Все верно, т.е. фактически как она там проживала, так и осталась проживать, т.е. решение суда не исполнялось, вернее было исполнено в части снятия с регистрации, следовательно жильцы были согласны с её проживанием, отсюда и второе решение суда

Не верно. Жильцы не были согласны, поэтому она и была выселена по решению суда. Зарегистрирована она там никогда не была.
И решение другого суда здесь не причем.

'DSE' сказал(а) 14 Дек 2011 - 04:00:

'Sadalsuud' сказал(а) 11 Фев 2010 - 10:04:

]
С целой квартирой то попроще будет, для продажи общее согласие нужно, а вот как там долю продавать

а в чем тут проблема? К нотариусу, официальное уведомление-оферту, 1 месяц и адью.

Да это понятно. Только на долю и цена другая.

[Варежка]

В квартире два собственника. Один из собственников хочет признать прописанную мать второго собственника не приобретшей право пользования (по словам заинтресованного собственника, никогда не вселялась, комунальные не платила). Второму собственнику пока ничего не известно об этом. Коллега считает, что мнение второго собственника суд интересовать не будет и дело перспективно. Я полагаю, что поскольку распоряжение собственностью должно осуществляться с согласия всех собственников, то суд обязательно поинтересуется мнением второго собственника, кроме того, мадам является членом семьи второго собственника, суд ее никогда не выпишет. Как вы полагаете, каковы перспективы иска о признании неприобретшей право собственности.

[Sadalsuud]

А каким образом мать там прописалась? Было согласие второго собственника?

[Uriy]

'Sadalsuud' сказал(а)

Не верно. Жильцы не были согласны, поэтому она и была выселена по решению суда. Зарегистрирована она там никогда не была.
И решение другого суда здесь не причем.

А как же ст.67 ГПК? Просто хочется понять, какие обстоятельства оказались достаточными для принятия судом решения о вселении.

Сообщение отредактировал Uriy: 14 December 2011 - 16:42

[Sadalsuud]

'Uriy' сказал(а) 14 Дек 2011 - 10:36:

'Sadalsuud' сказал(а)

Не верно. Жильцы не были согласны, поэтому она и была выселена по решению суда. Зарегистрирована она там никогда не была.
И решение другого суда здесь не причем.

А как же ст.67 ГПК? Просто хочется понять, какие обстоятельства оказались достаточными для принятия судом решения о вселении.

Ну я решения всех инстанций выше выкладывал. Достаточным оказалось быть членом семьи двух сособственников, владеющих 2/6 долями квартиры.

[MariSPb]

Sadalsuud, я что-то пропустила... Вам и на жалобу в ВС отказ?

[Sadalsuud]

'MariSPb' сказал(а) 14 Дек 2011 - 12:27:

Sadalsuud, я что-то пропустила... Вам и на жалобу в ВС отказ?

Да, ВС отказал в жалобе.

[Варежка]

'Sadalsuud' сказал(а) 14 Дек 2011 - 10:18:

А каким образом мать там прописалась? Было согласие второго собственника?

Ну, как всегда и у всех, на тот момент между заинтересованным в выписке собствеником и матерью второго собственника были чудесные отношения. Второй собственник на тот момент был несовершеннолетним. Здесь отношения Бывшей невестки (мать) с бывшей свекровью (заинтересованный собственник). Второй собственник, соответственно, внук заинтересованного собственника и сын выписываемого лица.

[Sadalsuud]

'Варежка' сказал(а) 14 Дек 2011 - 09:17:

В квартире два собственника. Один из собственников хочет признать прописанную мать второго собственника не приобретшей право пользования (по словам заинтресованного собственника, никогда не вселялась, комунальные не платила).

Не совсем понятно, кто где проживает. В данной квартире живут собственники (бабушка с внуком), а мать проживает отдельно?

[Uriy]

'Sadalsuud' сказал(а)

Ну я решения всех инстанций выше выкладывал. Достаточным оказалось быть членом семьи двух сособственников, владеющих 2/6 долями квартиры.

Извините, "Слона-то я и не приметил!", прочитал решение, задумался, вроде бы и Pastic прав...

[Варежка]

'Sadalsuud' сказал(а) 14 Дек 2011 - 18:31:

Не совсем понятно, кто где проживает. В данной квартире живут собственники (бабушка с внуком), а мать проживает отдельно?

Бабушка (заинтересованный собственник) живет в спорной квартире, внук студент (второй собственник) - в Москве, мать (выписываемое лицо) где-то еще. У нее есть квартира (или уже нет, она решила слить ее пока споры идут). Внук (сын выписываемой) никогда не будет поддерживать требования заинтересованного собственника. То решение, которое здесь выложено (не вдаваясь в его соответствие законодательству), свидетельствует о том, что долевой собственник может вписать члена семьи. Выходит, если второй собственник против выписки, за это может зацепиться выписываемое лицо, особенно учитывая, что она - член семьи. Разве нет?

[sshsecurity]

Не хочу создавать новую тему.. ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
Неприватизированная квартира. Прописаны отец и несовершеннолетний сын(есть ли разница - до 14 или более?) Нужно ли согласие сына, чтобы прописать в квартиру супругу? И еще: в жилищном законодательстве до 2006 года это по иному происходило или как сейчас?
Спасибо

Не хочу создавать новую тему.. ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
Неприватизированная квартира. Прописаны отец и несовершеннолетний сын(есть ли разница - до 14 или более?) Нужно ли согласие сына, чтобы прописать в квартиру супругу? И еще: в жилищном законодательстве до 2006 года это по иному происходило или как сейчас?
Спасибо

[Pastic]

'sshsecurity' сказал(а)

Нужно ли согласие сына, чтобы прописать в квартиру супругу?

Если сыну нет 18 - не нужно.

'sshsecurity' сказал(а)

И еще: в жилищном законодательстве до 2006 года это по иному происходило или как сейчас?

Аналогично. И не "до 2006", а до 01.03.2005.

[Скучный]

Дело конечно дичь полная.. Интересно, а если бы и муж тоже был против вселения, ее все равно бы вселили?

[Sadalsuud]

'Варежка' сказал(а) 15 Дек 2011 - 07:48:

Выходит, если второй собственник против выписки, за это может зацепиться выписываемое лицо, особенно учитывая, что она - член семьи. Разве нет?

Да, именно так.

[RealIlya]

Sadalsuud, я не юрист, но по-моему решающую роль в решении судов всех инстанций сыграл тот факт, что, как было сказано (хотя и в другом контексте) в "Обзоре законодательства и судебной практики ВС Российской Федерации за первый квартал 2010 года", приведенном здесь ранее, "... на родителей возложена обязанность воспитывать своих детей (ст.54 Семейного кодекса Российской Федерации), что обусловливает необходимость их проживания совместно с родителями". Т.е. суды не пожелали оставлять ребенка без матери, используя для этого околозаконные объяснения.
Вообще, по-моему ситуация не такая уж безвыходная, хотя и тяжёлая. Я бы на вашем месте выделил доли собственников в отдельные комнаты (по двое, т.е. 2/6 долей на комнату), и распродал. Дело в том, что в случае трёхкомнатной квартиры суммарная стоимость комнат не намного отличается от стоимости всей квартиры, в отличие от "двушки", где разница существенна. Приведу усредненные цифры по Новосибирску: цена комнаты порядка 700-800 т.р., цена трёшки порядка 2300 т.р., а цена двушки порядка 1800 т.р. Т.е., удачно продав комнаты в трёшке можно выручить даже больше, чем продав квартиру в целом, в то время как в случае двушки теряется от 200 до 400 т.р. Как-то так.

[MariSPb]

Цитата

Я бы на вашем месте выделил доли собственников в отдельные комнаты

А у Вас есть реальный пример такого раздела?

[Варежка]

Sadalsuud, спасибо за ответы. Тема для меня не профильная, но с мнением коллеги, специализирующемся на жилищном праве никак не могла согласиться. Благодаря выложенным Вами документам и ответам знаю, почему .

[RealIlya]

'MariSPb' сказал(а) 20 Дек 2011 - 07:11:

А у Вас есть реальный пример такого раздела?

Есть. Семья из трёх человек, трёхкомнатная квартира, мать и сын - нормальные, отец - алкоголик, не платит за квартиру, гадит и ломает имущество. Были выделены доли из совместной собственности, произведено разделение лицевых счетов.

[@AZ@]

Цитата

произведено разделение лицевых счетов.

Вы уверены? Или были разделены счета на оплату?

[gals]

'@AZ@' сказал(а) 20 Дек 2011 - 14:23:

Цитата

произведено разделение лицевых счетов.

Вы уверены? Или были разделены счета на оплату?

Лицевой счет - и есть счет на оплату.
а RealIlya просто не отличает раздел договора соцнайма от счетов за оплату.

[RealIlya]

'@AZ@' сказал(а) 20 Дек 2011 - 14:23:

Вы уверены? Или были разделены счета на оплату?

Как я уже говорил, я совсем не юрист, но понятие "счёт на оплату" применительно к ЖКУ в том смысле, который, судя по всему, в него вкладываете Вы (некие платежные реквизиты квартиры или отдельного нанимателя/собственника) я найти не смог. В то время как понятие "Лицевой счёт" вполне употребимо и практикуемо (читайте, например http://forum.yurclub...howtopic=234386). Но в любом случае, название сути действия не меняет.

'gals' сказал(а) 20 Дек 2011 - 15:30:

Лицевой счет - и есть счет на оплату.
а RealIlya просто не отличает раздел договора соцнайма от счетов за оплату.

Разделение договора соцнайма в приватизированной квартире? Это что-то интересное - расскажите, пожалуйста, поподробнее, потому как я про это ничего не знаю (и, кстати, ничего по этому поводу не говорил).

Если интересна суть вопроса (как собственникам жилого помещения начать платить только за себя), а не обсуждение моих скудных познаний в вопросах разницы между разделением договора соцнайма и "счётов на оплату" (которые всё-таки называются Лицевыми счетами):

Скрытый текст

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007 г.):
«Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения."

Сообщение отредактировал RealIlya: 20 December 2011 - 22:32