Тогда изыскивать "зерно" в "стогу нарушений", а учётный период 1 год - есть нарушение - не резон...
З.Ы.
Будем ждать, пока кто-то из ваших работников или профсоюзов не выйдет на Миронова В.И., который ждёт своего часа,
чтобы уничтожить "суммированный учёт" как вид...
Суммированный учёт только в пределах 40 часовой недели законен,
и то нужно доказать, что были невозможности в соблюдении дневной нормы.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 35
#27
Отправлено 19 December 2012 - 17:50
ТОЛЬКО ЧТО С ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ЗАСЕДАНИЯ СУДА
В РЖД вменили в обязанность (устную) работникам приходить раньше на работу "для инструктажа" раньше на 20 мин.
СУТЬ
свидетели (2-е) показали - до начала работы якобы ознакомили работника устно с графиком сменности,
поэтому наша позиция:
работодатель не ознакомил работника со сменным графиком в порядке ст.103 ТК, даже если знакомил с графиком за 20 мин до начала работы,
так как до начала рабочего времени нет у работодателя права ознакомлять работника с ЛНА, а у работника нет обязанности ознакомляться с ЛНА.
Решение и Касс.Опр. - по отмене пункта инструкции, обязывающей работника являться раньше,
но в СПОПАТ
всё равно приобщу к материалам дела в целях единства судебной практики.
СМ.
http://forum.yurclub...ic=118784&st=50 - Дело №33-1053/2011
В РЖД вменили в обязанность (устную) работникам приходить раньше на работу "для инструктажа" раньше на 20 мин.
СУТЬ
свидетели (2-е) показали - до начала работы якобы ознакомили работника устно с графиком сменности,
поэтому наша позиция:
работодатель не ознакомил работника со сменным графиком в порядке ст.103 ТК, даже если знакомил с графиком за 20 мин до начала работы,
так как до начала рабочего времени нет у работодателя права ознакомлять работника с ЛНА, а у работника нет обязанности ознакомляться с ЛНА.
Решение и Касс.Опр. - по отмене пункта инструкции, обязывающей работника являться раньше,
но в СПОПАТ
всё равно приобщу к материалам дела в целях единства судебной практики.
СМ.
http://forum.yurclub...ic=118784&st=50 - Дело №33-1053/2011
Сообщение отредактировал profsvoboda: 19 December 2012 - 18:23
#28
Отправлено 24 December 2012 - 17:38
(сегодня мы заявили Изменение основания иска, и суд отложили)
Ответчиком предоставлено суду Положение об организации проведения инструктажа работникам вагонного хозяйства, связанным с обеспечением безопасности движения поездов (далее - Положение об организации проведения инструктажа)
где в п.3.6 указано - Инструктаж работникам, заступающих на дежурство, должен проводиться перед началом рабочей смены и может содержать одну или более тем, но при этом продолжительность не должна занимать более 20 минут.
Само Положение об организации проведения инструктажа ответчика - не устанавливает права ответчика вместо проведения инструктажа - посвящать время, предназначенное для инструктажа истицы выполнению других задач и целей ответчика, которые не прописаны в данном локальном нормативном акте.
В соответствии со ст.329 ТК особенности режима рабочего времени и времени отдыха, условий труда отдельных категорий работников, труд которых непосредственно связан с движением транспортных средств, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области транспорта, с учетом мнения соответствующих общероссийского профсоюза и общероссийского объединения работодателей.
Эти особенности не могут ухудшать положение работников по сравнению с установленными настоящим Кодексом.
Согласно ст.103 ТК - При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
Согласно п.5.7 Правил внутреннего трудового распорядка (далее - ПВТР) - При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
Исходя из изложенного, п.3.6. Положение об организации проведения инструктажа, предусматривающий для истицы необходимость являться на смену, как минимум за 20 минут до срока, назначенного графиком, и обязательно выполнять эти 20 минут определённые действия - противоречит, как норме ст.103 ТК так и норме п.5.7 ПВТР, а следовательно норма п.3.6 Положения об организации проведения инструктажа - не подлежит применению в отношении истицы, как норма локального нормативного акта, ухудшающая положение истицы по сравнению положением, установленным в Трудовом Кодексе, в соответствии с нормами ст.ст.8, 329 ТК.
Ответчиком предоставлено суду Положение об организации проведения инструктажа работникам вагонного хозяйства, связанным с обеспечением безопасности движения поездов (далее - Положение об организации проведения инструктажа)
где в п.3.6 указано - Инструктаж работникам, заступающих на дежурство, должен проводиться перед началом рабочей смены и может содержать одну или более тем, но при этом продолжительность не должна занимать более 20 минут.
Само Положение об организации проведения инструктажа ответчика - не устанавливает права ответчика вместо проведения инструктажа - посвящать время, предназначенное для инструктажа истицы выполнению других задач и целей ответчика, которые не прописаны в данном локальном нормативном акте.
В соответствии со ст.329 ТК особенности режима рабочего времени и времени отдыха, условий труда отдельных категорий работников, труд которых непосредственно связан с движением транспортных средств, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области транспорта, с учетом мнения соответствующих общероссийского профсоюза и общероссийского объединения работодателей.
Эти особенности не могут ухудшать положение работников по сравнению с установленными настоящим Кодексом.
Согласно ст.103 ТК - При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
Согласно п.5.7 Правил внутреннего трудового распорядка (далее - ПВТР) - При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
Исходя из изложенного, п.3.6. Положение об организации проведения инструктажа, предусматривающий для истицы необходимость являться на смену, как минимум за 20 минут до срока, назначенного графиком, и обязательно выполнять эти 20 минут определённые действия - противоречит, как норме ст.103 ТК так и норме п.5.7 ПВТР, а следовательно норма п.3.6 Положения об организации проведения инструктажа - не подлежит применению в отношении истицы, как норма локального нормативного акта, ухудшающая положение истицы по сравнению положением, установленным в Трудовом Кодексе, в соответствии с нормами ст.ст.8, 329 ТК.
Сообщение отредактировал profsvoboda: 24 December 2012 - 17:39
#29
Отправлено 25 December 2012 - 10:07
Не совсем понятно, зачем работников вызывать на полчаса раньше? Для чего?Уважаемые форумчане!
...
следует, что в такой ситуации в рабочее время необходимо включать время на получение материалов, выдачу наряда, которые, при непрерывном производстве, нельзя выполнить в традиционном времени смены. То есть 24 часа работы, 4 смены по 8 часов.
Каков может быть выход? Увеличив рабочее время на требуемую величину, а это 30 минут на получение наряда,15 минут на получение инструмента и материалов, 15 минут на сдачу инструмент и отчёт, рабочее время смены получается 9 ч. Если этот дополнительный час проводить как постоянную сверурочную работу, или при суммированном рабочем времени в год - то эта переработка превышает разрешённые ТК 120 часов (249 дней*1=249)
Что делать в такой ситуации? Принимать ещё одну смену работников на неполный рабочий день? Останавливать производство невозможно.
В 24 часах 3 смены по 8 часов, причем время отдыха (обеденное) в рабочее время не включается (ст.108 ТК РФ) - это 3 дополнительных часа к 8х3=24. Можно по 1 часу новую смену инструктировать, пока предыдущая работу заканчивает.
#30
Отправлено 15 January 2013 - 19:23
исходя из текста вашего документа, выдача наряда должна быть произведена за 30 минут до начала смены. Но все обязанности, связанные с выполнением работы, с вас имеют право требовать только в рабочее время! Следовательно, если смена начинается в 8 часов, а вам должны выдать наряд за 30 мин до смены, то рабочее время у вас должно начинаться с 7.30, и заканчиваться раньше, соответственно.воруемую
Требовать от вас чего-либо в нерабочее время незаконно, это ваше личное время.
#31
Отправлено 19 February 2013 - 18:09
В восстановлении на работе - оператора ПТО суд отказал.
Нам не удалось убедить суд в том, что у работницы не возникало никаких обязанностей за 20 минут до начала смены (знакомиться с графиком на 4-й квартал 2012 года, без выдачи),
ни после - искать этот график,
хотя когда она запросила письменную копию графика 17.10.2012, то ей его выдали лишь только 31.10.2012...
Нам не удалось убедить суд в том, что у работницы не возникало никаких обязанностей за 20 минут до начала смены (знакомиться с графиком на 4-й квартал 2012 года, без выдачи),
ни после - искать этот график,
хотя когда она запросила письменную копию графика 17.10.2012, то ей его выдали лишь только 31.10.2012...
Сообщение отредактировал profsvoboda: 19 February 2013 - 18:10
#33
Отправлено 10 May 2013 - 18:37
Такое проделывают, чтобы незаметно для всех гос.органов растянуть рабочий день рядовому РБ ещё на полчаса, но при этом за них ему не платить.
#34
Отправлено 21 June 2013 - 20:25
по теме новое чтонить есть?
просто интересно обсуждение. склоняюсь к тому что приходить раньше на работу - может быть только добровольная инициатива работника.
в итоге, устанавливать обязанность раннего прихода/позднего ухода = оплата переработки.
НО, как работодатель я бы сделал следующее. при начислении премий (если она установлена в % соотношении и её можно регулировать) негласно учитывал этот фактор, как коэффиц.трудового участия.
просто интересно обсуждение. склоняюсь к тому что приходить раньше на работу - может быть только добровольная инициатива работника.
в итоге, устанавливать обязанность раннего прихода/позднего ухода = оплата переработки.
НО, как работодатель я бы сделал следующее. при начислении премий (если она установлена в % соотношении и её можно регулировать) негласно учитывал этот фактор, как коэффиц.трудового участия.
#35
Отправлено 21 June 2013 - 23:13
СМОТРИ ЗДЕСЬ
http://forum.yurclub...c=118784&st=150
А сегодня отсудили бесплатное "привлечение к участию в совещаниях по 2ч. 2 раза в месяц".
http://forum.yurclub...c=118784&st=150
А сегодня отсудили бесплатное "привлечение к участию в совещаниях по 2ч. 2 раза в месяц".
#36
Отправлено 22 June 2013 - 13:24
profsvoboda, не первый раз Вам пишу, спрашивая, когда же Вы научитесь давать ссылку на сообщение, а не на тему целиком, чтобы не искать в дебрях Ваших же километровых решений, без пояснений о чём они и т.д.СМОТРИ ЗДЕСЬ
http://forum.yurclub...c=118784&st=150
Может пора уже уважение проявлять?
ЕСЛИ Вы этого просто не умете делать, давайте я ВАС научу.
В правом верхнем углу сообщения есть его номер, который надо кликнуть и откроется окошко с адресом сообщения. Указанный адрес копируете и вставляете в свой пост в качестве ссылки.
Вот демонстрация, как попасть по ссылке именно на Ваше предыдущее сообщение
http://forum.yurclub...9
Сообщение отредактировал протон: 22 June 2013 - 13:32
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
