Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Наружная реклама на строящемся здание


Сообщений в теме: 64

Опрос: Правомерен ли отказ администрации? Сссылки на НПА (14 пользователей проголосовало)

Правомерен ли отказ администрации? Сссылки на НПА

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#26 Ветка

Ветка
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2009 - 02:32

:D Можно я скажу? :D А если здание не сдано в эксплуатацию, то - и не здание вовсе, а "стройматериалы, расположенные в определенном порядке", так может? Соответственно- разрешение на размещение должен дать владелец этих стройматериалов, т.е. строительная компания...(это-вариант??) Я, по крайней мере- когда размещала- брала разрешение у застройщика (но у нас не так строго ) Кроме того- еще момент- за это размещение (информация от самого застройщика у Вас?)- они не должны платить налог за распространение и размещение рекламы, т.к. это само-реклама и не подлежит данному ЕНВД.
Да и рассмотреть вариант - "защита возводимой стены от негативного (природного) внешнего воздействия с помощью баннерной ткани"...

Сообщение отредактировал Ветка: 30 November 2009 - 02:38

  • 0

#27 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 01:39

Ветка
У Вас какая-то альтернативная редакция закона о рекламе что ли?

А если здание не сдано в эксплуатацию, то - и не здание вовсе, а "стройматериалы, расположенные в определенном порядке", так может? Соответственно- разрешение на размещение должен дать владелец этих стройматериалов, т.е. строительная компания...(это-вариант??) Я, по крайней мере- когда размещала- брала разрешение у застройщика (но у нас не так строго )

1. Рекламная конструкция присоединяется к недвижимому имуществу, а не к стройматериалам (п.5 ст.19)
2. Разрешение на размещение выдает не собственника объекта, к которому рекламная конструкция присоединяется, а органом местного самоуправления, не территории которого осуществляется установка рекламной конструкции (п.9 ст.19)
  • 0

#28 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 03:34

Чеширский кот

Рекламная конструкция присоединяется к недвижимому имуществу, а не к стройматериалам (п.5 ст.19)

Вам не хватает ума, чтобы понять, что при отсутствии недвижки как факта нет рекламной конструкции? :D Бедняга... Вот что значит учиться на вечернем юридическом отделении кулинарного техникума...
  • 0

#29 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 12:45

Siddhartha
Научитесь достойно выходить из ситуаций, в которых оказались неправы.

Вам не хватает ума, чтобы понять, что при отсутствии недвижки как факта нет рекламной конструкции?

Видимо Ваш креативный ум позволяет Вам определить рекламную конструкцию как таковую, только в том случае, если она присоединена к зданию, строению или сооружению. Земельные участки, как объект недвижимости, к которму присоединяется конструкция, Вы, вероятно в законе не видите или видеть не хотите.
  • 0

#30 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 13:17

исходя из положений ст.19, а именно

монтируемых и располагаемых на внешних стенах, крышах и иных конструктивных элементах зданий, строений, сооружений или вне их

Установка и эксплуатация рекламной конструкции осуществляются ее владельцем по договору с собственником земельного участка, здания или иного недвижимого имущества, к которому присоединяется рекламная конструкция,

Заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции на земельном участке, здании или ином недвижимом имуществе, находящемся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется на основе торгов


думаю, что Siddhartha прав и получать разрешение не обязательно вообще, потому как незарегистрированный незавершенный строительством обект не является ни зданием, ни строением, ни сооружением, следовательно РК не будет монтироваться ни на стенах, крышах и иных конструктивных элементах ни присоединяться к ним.
при этом и на земельный участок, находящемся в муниципальной собственности, конструкция также устанавливаться не будет, а будет на устанавливатьмя на стройматериалы, собственником которых является застройщик.

имхо.
  • 0

#31 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 13:31

Siddhartha

Вам не хватает ума, чтобы понять, что при отсутствии недвижки как факта нет рекламной конструкции?  Бедняга... Вот что значит учиться на вечернем юридическом отделении кулинарного техникума...

За хамство предупреждение уже получили. Хамское же незнание матчасти, сопряженное с понтами и поучением других, разберем прямо тут.
Вам же сказали: гляньте определения рекламы как таковой и определение рекламной конструкции.

Распространение наружной рекламы с использованием щитов, стендов, строительных сеток, перетяжек, электронных табло, воздушных шаров, аэростатов и иных технических средств стабильного территориального размещения (далее - рекламных конструкций), монтируемых и располагаемых на внешних стенах, крышах и иных конструктивных элементах зданий, строений, сооружений или вне их, а также остановочных пунктов движения общественного транспорта осуществляется владельцем рекламной конструкции, являющимся рекламораспространителем, с соблюдением требований настоящей статьи.

Все, что нельзя просто так переместить и что содержит рекламу, является рекламной конструкцией. Ключевые слова тут: "стабильного территориального размещения". Стабильность в отношении территории есть? Есть. Все, рекламная конструкция.

Kobra

Установка и эксплуатация рекламной конструкции осуществляются ее владельцем по договору с собственником земельного участка, здания или иного недвижимого имущества, к которому присоединяется рекламная конструкция,

Заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции на земельном участке, здании или ином недвижимом имуществе, находящемся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется на основе торгов

Извините, а это чьи проблемы? Не можете заключить договор? Ну и не размещайте конструкцию. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
  • 0

#32 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 14:01

Чеширский кот

емельные участки, как объект недвижимости, к которму присоединяется конструкция,

Но как я уже говорил, умение читать закон - не Ваш конек, но поясню. Если что-то не установлено ни на недвижке, ни на земле, то и конструкцией не признается.
Kobra

а будет на устанавливатьмя на стройматериалы, собственником которых является застройщик.

Которые в свою очередь находятся на территории муниципалов на законном основании.
ВладимирD

Все, что нельзя просто так переместить и что содержит рекламу, является рекламной конструкцией. Ключевые слова тут: "стабильного территориального размещения". Стабильность в отношении территории есть? Есть. Все, рекламная конструкция.

Сами придумали? В законе так и написано, что ключевым является стабильное территориалньое размещение или даже то, что сам Володя пощитает ключевым? :D Новое в модераторстве: за несогласие с мнением модератора он выносит предупреждение, увидев хамства там, где его нет. Но, как грится, был бы человек, а статья найдется. Вам это отольется, такое вечность никогда не прощает. :D

аэростатов и иных технических средств стабильного территориального размещения (далее - рекламных конструкций), монтируемых и располагаемых на внешних стенах, крышах и иных конструктивных элементах зданий, строений, сооружений или вне их,

Знаете, что такое монтировать? Монтировать можно "на", а можно и "вне". Один фиг именно здание или сооружение является базой, т.е. должно быть прикреплено к этому зданию или сооружению, да хоть за веревочку привязан шар с рекламой, но если то, к чему привязано зданием или сооружением не является, то на это статья не распостраняется. Было бы написано "размещено", то было бы по-другому, но тогда законодатель в лужу бы сел. А давайте дальше пойдем. Я на майке нарисую рекламу, буду проходить мимо строящегося здания на муниципальной земле, а ко мне вдруг подходят и грят, мол, какого фига ты без разрешение вне нашего земельного участка замонтировал рекламу, не имея договора. Можно продолжить: реклама на самолете, на автомобиле, на воздушном шаре. Все это вне зданий и сооружений, и без договора (кстати с кем? такая реклама будет находиться вне всех зданий, сооружений или земельных участков, тут надо договор со всеми заключать? Множественность лиц в обязательстве?) такую конструкцию размещать не моги.
В общем, пукнули Вы, Володя, в лужу со всей дури. Самому не стыдно?
Разобрал он тут незнание матчасти и понты, ага. :) Опозорился просто, заступившись за неудачника.

Сообщение отредактировал Siddhartha: 01 December 2009 - 14:02

  • 0

#33 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 14:21

Siddhartha

Сами придумали?

Ага. Я вообще в этой части много чего придумал, потому как в 2006 году комментарий к закону написал, в СПС есть.

что сам Володя пощитает ключевым?  Новое в модераторстве: за несогласие с мнением модератора он выносит предупреждение, увидев хамства там, где его нет. Но, как грится, был бы человек, а статья найдется. Вам это отольется, такое вечность никогда не прощает. 

Второе предупреждение. Изливайте душу в соплях и воплях, тут - только по теме.

Знаете, что такое монтировать? Монтировать можно "на", а можно и "вне". Один фиг именно здание или сооружение является базой, т.е. должно быть прикреплено к этому зданию или сооружению, да хоть за веревочку привязан шар с рекламой, но если то, к чему привязано зданием или сооружением не является, то на это статья не распостраняется

Вот же ж итить... Т.е. все громадные щиты, которые крепятся к столбам, опорам и т.д., рекламными конструкциями не являются... А пацаны-то и не знают... :D
Млин, если сможете такой хит в арбитраже доказать, можете себе и внукам старость обеспечить. Вам рекламщики в ноги кланяться будут, Руперт Мердок первым будет, потому как та же Ньюс Аутдор миллионы баксов непонятно за что каждый год платит. Да и Макарова из-под ареста можно будет выпускать, потому как не мог он, получается своими действиями ущерба городу Москве причинить. :D

В общем, пукнули Вы, Володя, в лужу со всей дури. Самому не стыдно?
Разобрал он тут незнание матчасти и понты, ага.  Опозорился просто, заступившись за неудачника.

Третье предупреждение. Сами знаете, чем оно заканчивается: походом в баню.
  • 0

#34 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 14:33

Конечно же Владимир и ЧК правы.
Господин Сидхартха выпал из доверия и еще самозабанился.

Сообщение отредактировал Яга: 01 December 2009 - 14:34

  • 0

#35 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 14:55

м.б. вернемся к существу вопроса?
ВладимирD

Распространение наружной рекламы с использованием щитов, стендов, строительных сеток, перетяжек, электронных табло, воздушных шаров, аэростатов и иных технических средств стабильного территориального размещения (далее - рекламных конструкций), монтируемых и располагаемых на внешних стенах, крышах и иных конструктивных элементах зданий, строений, сооружений или вне их, а также остановочных пунктов движения общественного транспорта осуществляется владельцем рекламной конструкции, являющимся рекламораспространителем, с соблюдением требований настоящей статьи.

Все, что нельзя просто так переместить и что содержит рекламу, является рекламной конструкцией. Ключевые слова тут: "стабильного территориального размещения". Стабильность в отношении территории есть? Есть. Все, рекламная конструкция

на счет стабильности территориального размещения все понятно, на счет расположения вне зданий, строений, сооружений - не очень. на мой взгляд, чтобы что-то расположить вне стен зданий строений сооружений, д.б. эти стены либо размещение рекламной констукции должно осуществляться непосредственно на земельный участок. в данном же случае получается, что стен нет, соответсвенно и монтажа вне того, чего нет быть не может и в то же время РК конструкция не расположена непосредственно на земельном участке.
к тому же, мне кажется, если бы понятие "вне стен" включало в себя привязку к земельному учатску в их отсутсвие, не было бы упоминания об остановках транспорта, т.к. остановка в любом случае располагается на земле и земле муниципальной.
вы с такими доводами не согласны?

п.с.Siddhartha, при всем уважении, хамить и в самом деле не красиво, даже если Вы не разделяете чье-то мнение) (прошу прощения за офф))

Сообщение отредактировал Kobra: 01 December 2009 - 14:58

  • 0

#36 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 15:41

Kobra

на мой взгляд, чтобы что-то расположить вне стен зданий строений сооружений, д.б. эти стены либо размещение рекламной констукции должно осуществляться непосредственно на земельный участок.

Этого в законе нет. И законодатель этого смысла в норму явно не пытался вложить. Да и систематическое толкование нормы не даст прийти к иному пониманию. Есть, помимо прочего, обычаи делового оборота, т.е. норма давно и однозначно толкуется всеми участниками правоотношений. В процитированной и мной и Вами норме нет ничего про земельный участок, поэтому говорить о том, что рк должна обязательно крепиться к земельному участку как-то странно... А словосочетание "вне их" вообще дает возможность причислять к наружке все, что не находится внутри помещений, закреплено на неподвижном объекте и используется для распространения рекламы. Спросите, зачем тогда вообще это словосочетание использовано, если оно позволяет так свободно толковать понятие рк? Чтобы исключить из понятия наружки рекламу, распространяемую в помещениях.
  • 0

#37 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 21:13

Этого в законе нет. И законодатель этого смысла в норму явно не пытался вложить. Да и систематическое толкование нормы не даст прийти к иному пониманию. Есть, помимо прочего, обычаи делового оборота, т.е. норма давно и однозначно толкуется всеми участниками правоотношений. В процитированной и мной и Вами норме нет ничего про земельный участок, поэтому говорить о том, что рк должна обязательно крепиться к земельному участку как-то странно... А словосочетание "вне их" вообще дает возможность причислять к наружке все, что не находится внутри помещений, закреплено на неподвижном объекте и используется для распространения рекламы. Спросите, зачем тогда вообще это словосочетание использовано, если оно позволяет так свободно толковать понятие рк? Чтобы исключить из понятия наружки рекламу, распространяемую в помещениях.

но также из закона не следует необходимость регистрации РК размещенной иным способом. конструкция нормы, на мой взгляд, говорит как раз о привязке размещения к зданиям..., это, опять же, имхо, подтверждается указанием на остановки транспорта (опять же) и наличием упоминания о необходимости получения разрешения при размещении РК на земельном участке, находямся в муниципальной собственности, т.к. о нем идет речь в иных пунктах той же статьи закона. ведь если читать словосочетание "вне их" так, как предлагаете Вы, то отпадает необходимость указания на как на остановки, так и на земельный участок, ведь на земельном участке располагаеся абсолютно любой объект.
к тому же, чтобы исключить рекламу, распространяемую в помещениях, достаточно было прописать это изъятие так же, как это сделано относительно лотков, витрин и т.д. в данном же случае, учитывая упоминание таки о зу и привязки словосочетания "вне их" именно к зданием, строениям, сооружениям да еще и в совокупности с отдельным упоминанем остановок, все же, на мой взгляд, дает возможность трактования нормы указанным мной выше образом.

п.с.обычаев делового оборота, к сожалению, по данной теме не знаю, поэтому опираюсь исключительно на букву закона.
  • 0

#38 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 21:56

Kobra

но также из закона не следует необходимость регистрации РК размещенной иным способом

Следует.

9. Установка рекламной конструкции допускается при наличии разрешения на установку рекламной конструкции (далее также - разрешение), выдаваемого на основании заявления собственника или иного указанного в частях 5 - 7 настоящей статьи законного владельца соответствующего недвижимого имущества либо владельца рекламной конструкции органом местного самоуправления муниципального района или органом местного самоуправления городского округа, на территориях которых предполагается осуществить установку рекламной конструкции.

Т.е. если РК, то обязательно разрешение.

конструкция нормы, на мой взгляд, говорит как раз о привязке размещения к зданиям...

Кроме Вас и .... эээ... парящегося в бане юрклубовца это особо никому так не кажется, в том числе огромному количеству участников рекламного рынка.

подтверждается указанием на остановки транспорта (опять же) и наличием упоминания о необходимости получения разрешения при размещении РК на земельном участке, находямся в муниципальной собственности, т.к. о нем идет речь в иных пунктах той же статьи закона. ведь если читать словосочетание "вне их" так, как предлагаете Вы, то отпадает необходимость указания на как на остановки, так и на земельный участок, ведь на земельном участке располагаеся абсолютно любой объект.

Законодатель самые разные цели преследует, когда что-то упоминает. Остановочные пункты - чтобы отграничить наружку от рекламы на транспорте, зу в муниципальной собственности - для указания на необходимость проведения конкурса и борьбы с монополизмом. Тут по любому слову корни можно найти. Киоски, витрины, лотки - малый бизнес защищают.

п.с.обычаев делового оборота, к сожалению, по данной теме не знаю, поэтому опираюсь исключительно на букву закона.

Ну я в рекламе поработал, там никто даже и не рыпается требовать признания каких-то конструкций не РК, если они нормально закреплены.
  • 0

#39 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 22:37

Чорт... Пока был в командировке все уже разобрали... :D
ВладимирD
Жостко, но справедливо

Закон действительно увязывает с 19 статьей любую рекламу, которая висит на улице в любом виде. Стационарно висит.
Поэтому пример забаненного сидхарты про человека с рекламной майкой - пример неудачный, ибо тут нет стационарности размещения. Этот случай не подпадает под специальные нормы закона о порядке размещения рекламы. Кроме наружной рекламы закон содержит регулирование рекламы на транспорте, что близко по визуализации, но различно по своей сути... Так как тоже не имеет стационарного размещения...

На любую наружку необходимо получать разрешение муниципалов.
Если разрешения нет - реклама будет висеть, пока ее эти муниципалы не заметят и не найдут деньги на демонтаж...
  • 0

#40 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 23:08

ВладимирD, не сомневаюсь в Вашей компетентности, тем не менее, как тогда быть с этим пунктом:

"Установка и эксплуатация рекламной конструкции осуществляются ее владельцем по договору с собственником земельного участка, здания или иного недвижимого имущества, к которому присоединяется рекламная конструкция, либо с лицом, управомоченным собственником такого имущества, в том числе с арендатором"

в вопросе автора объект недостроен и не зарегистрирован, т.е. не является недвижимым имуществом.

Кроме Вас и .... эээ... парящегося в бане юрклубовца это особо никому так не кажется, в том числе огромному количеству участников рекламного рынка.

это еще ни о чем не говорит, не так ли?) когда-то все считали, что земля плоская и никак не могли поверить, что это не так, включая ученых с мировым именем тех лет)

Остановочные пункты - чтобы отграничить наружку от рекламы на транспорте

в данном случае это не реклама на траспорте речь идет об остановках, а не о транспорте как таковом.

ViRUS

Поэтому пример забаненного сидхарты про человека с рекламной майкой - пример неудачный, ибо тут нет стационарности размещения. Этот случай не подпадает под специальные нормы закона о порядке размещения рекламы

конечно, но здесь-то речь о размещении РК на объекте не завершенном строительством и не зарегистрированном. в случае если б разговор шел о размещении на недвижимом имуществе, вопросов бы не возникало.
  • 0

#41 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 14:01

Kobra

"Установка и эксплуатация рекламной конструкции осуществляются ее владельцем по договору с собственником земельного участка, здания или иного недвижимого имущества, к которому присоединяется рекламная конструкция, либо с лицом, управомоченным собственником такого имущества, в том числе с арендатором"

И что Вас смущает?
Вот скажите, если я врою в землю столб, это будет рекламной конструкцией? Нет, наверное. А если на этот столб навешу щит и оставлю так стоять на годик-другой? Тоже, наверное, рекламной конструкцией не назовешь. А если через год возьму и на щите рекламу намалюю? Опа, скажете, это ж конструкция рекламная. Ок. А если я к этому столбу пристрою стены, крышу и зарегю все это хозяйство как объект недвижимости? Тогда скажете, что рекламная конструкция - это только щит, а столб - это уже часть объекта недвижимости. Вот такие вот метаморфозы.
Конечно, законодатель тут ступил малость: не указал, что РК можно на основании договора крепить и к движимому имуществу, потому как на самом деле между объектами недвижимости и РК очень часто движимое имущество находится. Те же остановочные пункты, упомянутые в законе, объектами недвижимости не являются, однако ж все понимают, что все, что на них крепится, является РК.
В ситуации же автора муниципалы правы: по сути дела одной из функций "стройматериалов, сложенных в определенном порядке", является распространение рекламы (точнее это предполагается). Т.е. эти "стройматериалы" будут являться частью РК, следовательно, РК крепится к земле со всеми вытекающими.

в данном случае это не реклама на траспорте речь идет об остановках, а не о транспорте как таковом.

Это Вам так все просто и понятно, а чиновникам нужно объяснять.

конечно, но здесь-то речь о размещении РК на объекте не завершенном строительством и не зарегистрированном. в случае если б разговор шел о размещении на недвижимом имуществе, вопросов бы не возникало.

Забаненный заявлял, что конструкция, которую автор темы хотел разместить на недостроенном доме, рекламной не является в принципе, что есть бред. Проблема тут исключительно в заключении договора, поскольку это необходимо для получения разрешения на размещение РК. Но сомневаться, что это именно РК, а не что-то еще... несерьезно.
  • 0

#42 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 15:24

Kobra

Установка и эксплуатация рекламной конструкции осуществляются ее владельцем по договору с собственником земельного участка, здания или иного недвижимого имущества, к которому присоединяется рекламная конструкция

Где написано - "непосредственно присоединяется"? Не вижу... :D
  • 0

#43 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2009 - 03:00

ВладимирD

И что Вас смущает?
Вот скажите, если я врою в землю столб, это будет рекламной конструкцией? Нет, наверное. А если на этот столб навешу щит и оставлю так стоять на годик-другой? Тоже, наверное, рекламной конструкцией не назовешь. А если через год возьму и на щите рекламу намалюю? Опа, скажете, это ж конструкция рекламная. Ок. А если я к этому столбу пристрою стены, крышу и зарегю все это хозяйство как объект недвижимости? Тогда скажете, что рекламная конструкция - это только щит, а столб - это уже часть объекта недвижимости. Вот такие вот метаморфозы.

ну так как только столб стал частью объекта недвижимости, так сразу и следует необходимость получения разрешения на РК, хотя, на самом деле, сам столб с рекламой, как Вы сказали, является РК и, следовательно, необходимо получать разрешение, т.к. столб находится на земельном учатске.

Те же остановочные пункты, упомянутые в законе, объектами недвижимости не являются, однако ж все понимают, что все, что на них крепится, является РК.

конечно, потому как это указано в законе.

В ситуации же автора муниципалы правы: по сути дела одной из функций "стройматериалов, сложенных в определенном порядке", является распространение рекламы (точнее это предполагается). Т.е. эти "стройматериалы" будут являться частью РК, следовательно, РК крепится к земле со всеми вытекающими.

почему же функцией стройматериалов является распространение рекламы? из чего это следует? имхо, функцией стройматериалов, по логике вещей, является использование их в создании либо отделке к-либо объекта и совершенно не обязательно объекта недвижимости. и стройматериалы не будут являться ЧАСТЬЮ РК, на них РК будет всего лишь распологаться и РК будет крепиться к ним, а не к земельному участку, следовательно из таких формулировок необходимость получать разрешение в данном случае не следует. конечно, м.б. такая трактовка нормы вошла в обиход, но не факт, что это верно с точки зрения прочнения непосредственно норм закона.

Забаненный заявлял, что конструкция, которую автор темы хотел разместить на недостроенном доме, рекламной не является в принципе, что есть бред. Проблема тут исключительно в заключении договора, поскольку это необходимо для получения разрешения на размещение РК. Но сомневаться, что это именно РК, а не что-то еще... несерьезно.

я прочитала его пост несколько иначе.
почему же все же несерьезно, если Вы сами говорите, что законодатели сглупили и ссылаетесь на деловой оборот? ведь если б было не серьезно, это следовало бы из норм закона, а этого нет.

Это Вам так все просто и понятно, а чиновникам нужно объяснять.

ну так юристы на то и нужны)

ViRUS

Где написано - "непосредственно присоединяется"? Не вижу... 

о.к., принимается) не непосредственно, просто присоединяется) в любом случае возможность опосредованного присоединение не предусмотрена) иначе, опять же, получению разрешения подлежала бы абсолютно любая реклама и не надо было бы делать оговорки про муниципальную землю, остановки транспорта и т.п., просто потому что все это расположено на земле и земле, в большинстве случаев, муниципальной. ну либо в любом случае требовалось разрешение и заключение договора с собсвенником земельного учатска.



Добавлено немного позже:
ВладимирD

И что Вас смущает?
Вот скажите, если я врою в землю столб, это будет рекламной конструкцией? Нет, наверное. А если на этот столб навешу щит и оставлю так стоять на годик-другой? Тоже, наверное, рекламной конструкцией не назовешь. А если через год возьму и на щите рекламу намалюю? Опа, скажете, это ж конструкция рекламная. Ок. А если я к этому столбу пристрою стены, крышу и зарегю все это хозяйство как объект недвижимости? Тогда скажете, что рекламная конструкция - это только щит, а столб - это уже часть объекта недвижимости. Вот такие вот метаморфозы.

ну так как только столб стал частью объекта недвижимости, так сразу и следует необходимость получения разрешения на РК, хотя, на самом деле, сам столб с рекламой, как Вы сказали, является РК и, следовательно, необходимо получать разрешение, т.к. столб находится на земельном учатске.

Те же остановочные пункты, упомянутые в законе, объектами недвижимости не являются, однако ж все понимают, что все, что на них крепится, является РК.

конечно, потому как это указано в законе.

В ситуации же автора муниципалы правы: по сути дела одной из функций "стройматериалов, сложенных в определенном порядке", является распространение рекламы (точнее это предполагается). Т.е. эти "стройматериалы" будут являться частью РК, следовательно, РК крепится к земле со всеми вытекающими.

почему же функцией стройматериалов является распространение рекламы? из чего это следует? имхо, функцией стройматериалов, по логике вещей, является использование их в создании либо отделке к-либо объекта и совершенно не обязательно объекта недвижимости. и стройматериалы не будут являться ЧАСТЬЮ РК, на них РК будет всего лишь распологаться и РК будет крепиться к ним, а не к земельному участку, следовательно из таких формулировок необходимость получать разрешение в данном случае не следует. конечно, м.б. такая трактовка нормы вошла в обиход, но не факт, что это верно с точки зрения прочнения непосредственно норм закона.

Забаненный заявлял, что конструкция, которую автор темы хотел разместить на недостроенном доме, рекламной не является в принципе, что есть бред. Проблема тут исключительно в заключении договора, поскольку это необходимо для получения разрешения на размещение РК. Но сомневаться, что это именно РК, а не что-то еще... несерьезно.

я прочитала его пост несколько иначе.
почему же все же несерьезно, если Вы сами говорите, что законодатели сглупили и ссылаетесь на деловой оборот? ведь если б было не серьезно, это следовало бы из норм закона, а этого нет.

Это Вам так все просто и понятно, а чиновникам нужно объяснять.

ну так юристы на то и нужны)

ViRUS

Где написано - "непосредственно присоединяется"? Не вижу... 

о.к., принимается) не непосредственно, просто присоединяется) в любом случае возможность опосредованного присоединение не предусмотрена) иначе, опять же, получению разрешения подлежала бы абсолютно любая реклама и не надо было бы делать оговорки про муниципальную землю, остановки транспорта и т.п., просто потому что все это расположено на земле и земле, в большинстве случаев, муниципальной. ну либо в любом случае требовалось разрешение и заключение договора с собсвенником земельного учатска.
  • 0

#44 lawyer66

lawyer66
  • ЮрКлубовец
  • 259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2009 - 03:14

Органы местного самоуправления отказывают в выдаче разрешения на размещение наружной рекламы, ссылаясь на то, что пока право собственности не оформленно и собственником земельного участка является муниципальное образование требуется проводить торги!
Прошу сбросить ссылки на НПА, подтверждающие право будущего собственника здания на размещение наружной рекламы!

встречались с подобным...
:D
мы тогда поступили следующим образом,
объяснили чиновникам, что до сдачи строения по акту, право собственности на невведенный объект принадлежит самому "строителю", именно к этому недостроенному сооружению и будет присоединена РК, а не к участку. Поскольку участок в аренде, то и застройка правомерна и использование голых стен для размещения РК собственником этих стен является правомерным и не требует проведения торгов по ст. 19 ЗоР, поскольку нет присоединения к участку.
Тогда это возымело действие и все было решено в течение дня...
:D
  • 0

#45 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2009 - 13:25

Kobra

ну так как только столб стал частью объекта недвижимости, так сразу и следует необходимость получения разрешения на РК, хотя, на самом деле, сам столб с рекламой, как Вы сказали, является РК и, следовательно, необходимо получать разрешение, т.к. столб находится на земельном учатске.

Т.е. до тех пор, пока столб просто стоял на земле и на нем размещалась реклама, разрешение не требовалось? :)
Вы не уловили сути. В законе нет четкого определения, что является частью РК, а что - нет. А если нарисовать рекламу на стене? :)

конечно, потому как это указано в законе.

Опять не уловили мысль. Остановочный пункт не является объектом недвижимости, но РК к нему крепить можно. А договор, выходит, заключить нельзя. :D А без договора нельзя разрешение получить, т.е. и устанавливать РК на остановках тоже нельзя... :) Блин, а я как не гляну, а все остановки в рекламе... Парадокс. :D

почему же функцией стройматериалов является распространение рекламы? из чего это следует? имхо, функцией стройматериалов, по логике вещей, является использование их в создании либо отделке к-либо объекта и совершенно не обязательно объекта недвижимости.

Во, блин, а ежели я машину на кирпичи поставлю, чтобы колесо сменить, я, выходит, чего-то строить буду? :)

и стройматериалы не будут являться ЧАСТЬЮ РК, на них РК будет всего лишь распологаться и РК будет крепиться к ним, а не к земельному участку, следовательно из таких формулировок необходимость получать разрешение в данном случае не следует. конечно, м.б. такая трактовка нормы вошла в обиход, но не факт, что это верно с точки зрения прочнения непосредственно норм закона.

Дубббль два. Получать разрешение на установку РК необходимо всегда. Цитировать норму по второму разу не хочу. Вы что, не видите разницы между получением разрешения и заключением договора?

почему же все же несерьезно, если Вы сами говорите, что законодатели сглупили и ссылаетесь на деловой оборот? ведь если б было не серьезно, это следовало бы из норм закона, а этого нет.

Сглупили, но не критично. Поскольку в законе нет определения того, что является частью РК, а что - нет, из ситуации можно выйти.
  • 0

#46 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2009 - 14:02

Kobra

о.к., принимается) не непосредственно, просто присоединяется) в любом случае возможность опосредованного присоединение не предусмотрена) иначе, опять же, получению разрешения подлежала бы абсолютно любая реклама и не надо было бы делать оговорки про муниципальную землю, остановки транспорта и т.п., просто потому что все это расположено на земле и земле, в большинстве случаев, муниципальной. ну либо в любом случае требовалось разрешение и заключение договора с собсвенником земельного учатска.


Как раз таки рекламные конструкции очень часто присоединяются к недвижке опосредованно (через движимую вещь). Прямо предусмотренный законом случай, например, это остановочный пункт.

И Вы пришли к правильному выводу, что любая стационарная реклама, расмещенная на улице, требует получения разрешения.

Еще раз повторю - я не затрагиваю вопрос заключения договора на право размещения. Это разные вещи.
lawyer66
Подход правильный, но спорный.
  • 0

#47 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2009 - 20:57

ВладимирD

.е. до тех пор, пока столб просто стоял на земле и на нем размещалась реклама, разрешение не требовалось? 
Вы не уловили сути. В законе нет четкого определения, что является частью РК, а что - нет. А если нарисовать рекламу на стене?

отчего же? как раз надо, т.к. столб является в этом случае элементом РК. и реклама в виде рисунка на стене недвижимого имущества тоже будет РК.

Опять не уловили мысль. Остановочный пункт не является объектом недвижимости, но РК к нему крепить можно. А договор, выходит, заключить нельзя.  А без договора нельзя разрешение получить, т.е. и устанавливать РК на остановках тоже нельзя...  Блин, а я как не гляну, а все остановки в рекламе... Парадокс. 

м.б. и не уловила, но то, что при размещении на остановках надо получать разрешение написано в законе.

Во, блин, а ежели я машину на кирпичи поставлю, чтобы колесо сменить, я, выходит, чего-то строить буду? 

оригинально) с каких пор машины у нас являются строительными материалами, даже установленные на что-то?)))

Сглупили, но не критично. Поскольку в законе нет определения того, что является частью РК, а что - нет, из ситуации можно выйти.

конено, но можно и войти) в зависимости от того на чьей мы стороне)

Вы что, не видите разницы между получением разрешения и заключением договора?

вижу. не вижу необходимости делать это В ДАННОМ случае. тем более, что на основании п.5 ст.19 "5. Установка и эксплуатация рекламной конструкции осуществляются ее владельцем по договору с собственником земельного участка, здания или иного недвижимого имущества, к которому присоединяется рекламная конструкция, ..."

т.е. недвижимого имущества, к которому присоединяется РК в вопросе топикстартера нет, следовательно, заключать договор не с кем, а без этого не возможно получение разрешения на РК.
в общем аргументация у Вас не однозначная, имхо, конечно.

ViRUS

Как раз таки рекламные конструкции очень часто присоединяются к недвижке опосредованно (через движимую вещь). Прямо предусмотренный законом случай, например, это остановочный пункт.

в том-то и дело, что прямо предусмотренный законом случай.


ВладимирD,
ViRUS
выскажитесь, пожалуйста, по поводу этого аргумента:

не непосредственно, просто присоединяется) в любом случае возможность опосредованного присоединение не предусмотрена) иначе, опять же, получению разрешения подлежала бы абсолютно любая реклама и не надо было бы делать оговорки про муниципальную землю, остановки транспорта и т.п., просто потому что все это расположено на земле и земле, в большинстве случаев, муниципальной.


очень все же хочу понять почему Вы считаете, что я не права.
  • 0

#48 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2009 - 15:12

Kobra
Бррр...
Ну давайте еще раз с самого начала попробуем...

Что такое реклама, я думаю пояснять не нужно. Описанный топикстертером транспорант рекламой является и это тут никем не оспаривается.

Дальше.
Что такое наружная реклама:
Это реклама, которая крепится стационарно с использованием любых технических средств стабильного территориального размещения. Правильно? Правильно. Где крепится? Да где угодно на улице. Поэтому и наружная.
Это следует из первого предложения п. 1 ст. 19.
Где тут написано, что наружной рекламой является только то, что прикреплено к недвижке? Не написано такого. Более того, законодатель прямо написал, что наружная реклама может крепиться не только к объектам недвижимости, но и "вне их".

Соответственно, транспорант, описанный топикстартером является наружной рекламой.

Далее.
Тот же пункт 1 ст. 19 дает дефиницию понятия рекламная конструкция. Это как раз те любые технические средства размещения. То есть транспорант с рекламой, натянутый где угодно на улице является рекламной конструкцией.

Далее.
В силу п. 9 ст. 19 для размещения рекламной конструкции (натягивания транспоранта на улице) требуется разрешение органа местного самоуправления. Правильно? Правильно.

Ваши постоянные ссылки на договор с собственником объекта недвижки не имеют отношения к определению является вывешенная хрень рекламной конструкцией или нет. Договор необходим не для того, что бы натянутая хрень стала рекламной конструкцией, а для того чтобы соблюсти процедуру получения разрешения на ее размещения. Если хрень натягивается на собственной территории (например, рекламная конструкция опосредованно через движимую вещь-столб освещения размещается на собственном земельном участке), то договор не требуется. Но от этого рекламная конструкция не перестает быть таковой и получать разрешение ОМС на ее размещение требуется.
Теперь понятно?

Сообщение отредактировал ViRUS: 04 December 2009 - 15:15

  • 0

#49 Ella2609

Ella2609
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2009 - 15:47

подскажите, пожалуйста, а нужно ли регистрировать рекламу,которая будет написана на ткани и будет висеть на заборе или на автосервисе? на сам автосервис право собственности не оформлено.
  • 0

#50 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2009 - 15:57

Не регистрировать, а получать разрешение.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных