Сообщений в теме: 70

[Cherubael]

Маканов

состав преступления присутствует

как минимум имеются проблемы с субъективным составом, то бишь конкретно с виной
доказать наличие в действиях травмировавшего наличие умысла или неосторожности проблематично (особенно если их и вправду нет)
вот если тот же боксёр умышленно пойдёт на нарушение правил и спрячет кастет в перчатке или будет бить серию ударов в клиновидную кость - другое дело,
но если он держится в рамках правил, и его действия не направлены исключительно на причинение вреда сопернику - то претензий не должно быть никаких

Jurmorist

вряд ли цель боксера - слегка коснуться соперника,

+1
кому не нравится - есть виды единоборств с состязаниями без фулл-контакта,
удары только отмечаются.

[Идеолог движения]

когда появятся сторонники влезать в материальный спор с процессуальными аргументами, типа "всё равно не докажешь умысел". Рад, что таких аргументов здесь не услышал,

если это дело перейдет в практическую плоскость (например, нокаутированный боксер напишет заяву в ОВД), то из-за отсутствия материально-правовых аргументов,
дело именно перейдет в процессуальную плоскость - напишет боксер объяснения типа "не хотел, случайно", и на этом основании вынесут отказняк в вуд
т.е. опять же практика



Добавлено немного позже:

имеются проблемы с субъективным составом,

при непредвзятом подходе никаких проблем не имеется
всем ясно, что косвенный умысел направлен на сотрясение мозга как минимум, если не прямой даже умысел
некоторые боксеры так и говорят перед боем прямо в камеру, мол, положу соперника на пол
какие еще доказательства нужны?
не говоря уже про причинение вреда по неосторожности



Добавлено немного позже:

имеются проблемы с субъективным составом,

при непредвзятом подходе никаких проблем не имеется
всем ясно, что косвенный умысел направлен на сотрясение мозга как минимум, если не прямой даже умысел
некоторые боксеры так и говорят перед боем прямо в камеру, мол, положу соперника на пол
какие еще доказательства нужны?
не говоря уже про причинение вреда по неосторожности



Добавлено немного позже:
кстати, статья про жестокое обращение с животными - из этой же серии,
позыв законодателя не соответствует реальностям:
убить собаку нельзя, а корову съесть - можно
где логика?

[Joz]

Ещё раз повторюсь, на мой взгляд важно чётко определить , какие действия для достижения цели позволяют умышленно осуществить правила игры и какие последствия это должно э-э-э, скажем так, повлечь неизбежно, а какие последствия будут являться "досадными недоразумениями". В том же боксе, кто-нибудь рискнёт утверждать, что для достижения общественно полезной цели правилами допускается убийство соперника? Разделив последствия на неизбежные и "досадные недоразумения" проще будет определять наличие состава преступления.

ЗЫ: если идешь пить пиво в самый "неспокойный" бар, то сломанная в нём челюсть тоже своего рода "досадное недоразумение" )

*а ещё не менее важно уметь чётко формулировать свои мысли, чего я пока не могу сделать* ))

Добавлено немного позже:
Пардон, выскажу ещё одну необдуманную мысль, если тот же боксёр наносит кому-нибудь удар на улице и причиняет, допустим тяжкий вред здоровью, будет здесь вина в причинении вреда? Думаю, что да. Так куда же она девается в случае, если то же самое происходит на ринге?

Добавлено немного позже:

убить собаку нельзя, а корову съесть - можно

ещё одна необдуманная мысль ), здесь крайняя необходимость

[Publius]

Jurmorist

четайте ПДД
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
а также главу 10
где там про (не) общие дороги и специальные объекты?

Эт Вы уж совсем не туда хватили. Речь ведь была о Формуле 1? Я что-то не слыхал, чтоб ее проводили в России, так что российские ПДД тут ни к чему .

[Cherubael]

Jurmorist

некоторые боксеры так и говорят перед боем прямо в камеру, мол, положу соперника на пол

с учётом симметричных действий противника можно заявить что они действовали в порядке необходимой обороны.

кстати, статья про жестокое обращение с животными - из этой же серии,

в этой статье состав охватывает не умерщвление животных, а именно жестокое обращение,
где целью является процесс и метод, а не результат
гуманное умерщвление на скотобойне (током, штырём, лезвием и пр) состава не образует

[Alxhom]

гонки происходят на специальных объектах, а не на общих дорогах, где есть ограничения по скорости

ога... гран-при Монако например...

[Joz]

Речь ведь была о Формуле 1? Я что-то не слыхал, чтоб ее проводили в России, так что российские ПДД тут ни к чему

Publius,

[Субъект 2]

Cherubael

кому не нравится - есть виды единоборств с состязаниями без фулл-контакта,

Э... нам как бы не нравится то, что избиение одним человеком другого происходит безнаказанно, что не соответствует (по крайней мере пока нам не удалось установить соответствие) действующему УК, а кроме того ещё и превращается в зрелище. И наличие других видов единоборств означенного факта не устраняет.

[Joz]

что там у нас в ПДД Монако? )

[Идеолог движения]

гуманное умерщвление

(током, штырём, лезвием и пр) состава не образует

т.е. если зарезать собаку на улице лезвием, то это будет гуманно и состава не образует?
гуманное умерщвление - это что из серии "необходимое изнасилование" или нет..."добропорядочное хулиганство"?

[Tony V]

Jurmorist

т.е. если зарезать собаку на улице лезвием, то это будет гуманно и состава не образует?

умысел иной - покушать

[Alxhom]

что там у нас в ПДД Монако? )

50 км/ч

[Идеолог движения]

они действовали в порядке необходимой обороны.

можно еще действовать так - выскочить на мкад и обороняться от пытающихся тебя сбить автомобилей, кидая в них гранаты


Добавлено немного позже:
Tony V
в смысле? вы питаетесь собаками? или если вы хотите кого-то съесть, то его вполне законно можно гуманно заколоть штырем?
что-то не понятно

[Joz]

50 км/ч

если нас читают правоприменители Монако, а также гонщики Ф-1 "а я допускаю такую мысль)*, то я бы на месте гонщиков не ехал бы в Монако на гран-при по меньшей мере до тех пор, пока мы тут не разберёмся в ситуации... )


Добавлено немного позже:
Jurmorist, простите нас за ПДД и Ф-1 и давайте уже вернёмся к нашим баранам

[Cherubael]

Jurmorist

т.е. если зарезать собаку на улице лезвием, то это будет гуманно и состава не образует?

если это сделано не в присутствии несовершеннолетних, то нет, состава ст.245 УК РФ не образует,
замечу, что службы по отстрелу бродячих собак всё ещё действуют в некоторых нормальных городах
не образует состава этого преступления убийство крыс, бешеных кошек и пр. вредителей

можно еще действовать так - выскочить на мкад и обороняться от пытающихся тебя сбить автомобилей, кидая в них гранаты

а разве автомобилист не обязан принять меры для предотвращения ДТП, вместо того чтобы пытаться сбить?

Прожектер

Э... нам как бы не нравится то, что избиение одним человеком другого происходит безнаказанно, что не соответствует (по крайней мере пока нам не удалось установить соответствие) действующему УК, а кроме того ещё и превращается в зрелище.

в отличие от уличной драки боксёрский матч - не избиение,
а спортивный поединок добровольно участвующих невооружённых и снабжённых проивотравматическими средствами защиты граждан,
поединок, который подчиняется правилам и должен быть немедленно остановлен по сигналу судьи для предотвращения дальнейшего травмирования
умысел участников такого поединка сам по себе не направлен на совершение преступлений, предусмотренных УК.

[BenderRadrigez]

и давайте уже вернёмся к нашим баранам

По-моему, имеем пробел в законодательстве. Тот же футбол. Если игрок начинает лупасить кулаками и ногами судью или другого игрока, то это уже явное преступление. И МАТы на поле случаются, но до суда дела не доходит т.к. штраф налагает спортивное руководство на игрока/клуб.
Но опять же особнячком тут хоккей стоит. Судьи тут даже в драку не лезут

[Tony V]

Jurmorist

вы питаетесь собаками?

я нет, но разве это запрещено? Я питаюсь коровами, свиньями, курьями.

[Lbp]

Cherubael

умысел участников такого поединка сам по себе не направлен на совершение преступлений, предусмотренных УК.

А неосторожность?

Добавлено немного позже:
Отвяньте уже от животных. Это другой коленкор.

[Publius]

Cherubael

умысел участников такого поединка сам по себе не направлен на совершение преступлений, предусмотренных УК.

Вполне может быть и направлен. Ибо без совершения оных достичь цели "поединка" иногда невозможно. Тут, пожалуй, можно по-другому вывернуться: поскольку спортивные мероприятия (в том числе и те, где есть риск причинения травм) дозволены, то неосторожное (а до некоторой степени и умышленное) причинение вреда во время оных не представляет общественной опасности - а значит, нет и преступления. Но под это далеко не все можно подвести. В частности, умышленное причинение тяжкого вреда даже прямо в ходе соревнования, или причинение вреда в хокейных драках (фактически - вне рамок спортивного мероприятия) таким образом вряд ли можно отмазать.

[Joz]

умысел участников такого поединка сам по себе не направлен на совершение преступлений, предусмотренных УК.

на самом деле сложно сказать. Тони правильно упомянул тут косвенный умысел, имхо. Действия профессионального боксёра, обладающего "специальными бойцовскими навыками", прекрасно осведомлённого о силе своего удара и о последствиях, которые этот удар может повлечь для здоровья противника, с известной степенью допущения вполне могут быть расценены и как совершённые с косвенным умыслом.

Добавлено немного позже:
я могу ошибаться, но по-моему в теории во всяком случае высказывалась точка зрения, что одинаковые деяния (связанные с рукоприкладством), совершённые профессиональным бойцом и обычным человеком, образуют разные составы преступления.

[Joz]

Дневной надзор, не люблю рассматривать вопросы с чисто практической точки зрения К тому же при таком подходе Вам не кажется несправедливым, что неспортсмены за аналогичные деяния таки испытывают на себе действие принципов уголовного наказания в полной их красе? (бокс в расчёт не берём)

[Lbp]

Joz

одинаковые деяния (связанные с рукоприкладством), совершённые профессиональным бойцом и обычным человеком, образуют разные составы преступления.

А какие?
Потому что я разницы не вижу.
Если выражаться гражданским правом, то тут что-то вроде обычая делового оборота. Но в уголовном это нонсенс.

[Joz]

хотя можно брать и бокс )

[Torr]

Хм... а если рассмотреть непрофесиональный спорт - например, пришли товарищи в бар, решили партейку в бильярд сыграть, один неудачно бьёт, шар отлетает второму в висок - труп. Или это таки 28я в чистом виде?