Сообщений в теме: 52

[ОлегМ]

У меня вопрос. Кого призывать в отвечики по иску об исключении из описи и снятии ареста. Имущество (речь идет о жилом доме) передано приставами для реализации в Терр Управлен РосИмущества.

[ОлегМ]

Понятно. Но сроки обжалования пропущены. И я повтарюсь - уже пристав передал имущество по акту в РосИмущество, без учето что это имущество (дом) единственное место проживания.

[MyRoute]

Nestoliy V.G.

Добились решения о том, что договора нет - значит его нет. Если получили решение о рассторжении договора - значит он рассторгнут и не надо подписывать некий акт о его расторжении с помощью пристава -исполнителя

я никогда обратного не утверждал

Полагаю, что дальнейшие общение меня должно как-то обогатить?

Да Бог с Вами, никто из Вас ответы тянуть не собирается

[slait]

ОлегМ обратитесь к юристам, покажите им все бумаги.
Зацепки могут найтись но нужно бумаги смотреть.

[Nestoliy V.G.]

Кого призывать в отвечики по иску об исключении из описи и снятии ареста.

иск предъявляется к ответчикам - должнику и взыскателю, пристав -исполнитель и продавец (Росимущество) третьи лица на стороне ответчиков;
истец: собственник дома, ошибочно включенного в опись по чужому долгу
ОлегМ В Вашем случае, по всей видимости, иск об исключении из описи совсем не катит, поскольку Вы апеллируете к тому. что дом - единственный. У кого дом единственный - у должника- собственника дома?
И торопитесь, ОлегМ, торопитесь пока дом не продали

[AneelA]

"Договор в этом случается считается заключенным на условиях, изложенных в резолютивной части, исполнительный лист не требуется.
Ваш вопрос коварный - распространенная ошибка нашей литературы по защите гражданских прав

Добавлено немного позже:
я видел эту ошибку в сочинениях Е.Е. Богдановой и др.

Добавлено немного позже:
но УФАС в своем предписании пишет - заключить договор и если не заключаешь, то наказывают рублем"


Nestoliy V.G., совершенно с Вами не согласна.
Вынесение судом решения о понуждении к заключению договора не означает, что договор заключен. К этому нет никаких правовых оснований. П. 4 Ст. 445 ГК, ст. 173 АПК как раз говорят о понуждении к заключению договора.

К сожалению, не смогла пока найти постановление Фас по делу № А66-3369/2007, на которое Вы ссылаетесь. Но сама, прорабатывая этот вопрос, находила много противоположной практики. До 2001 года было несколько положительный решений, но сейчас, насколько я поняла, суды в резолютивке не будут писать: признать договор заключенным на таких-то условиях.

В нашей ситуации суд обязал заключить договор. Ответчик решение суда не исполняет. Получили исп лист (он сейчас делается на новом бланке - 7 листов). Так что условия договора могут уместиться (если они конечно не на 20 листов, как в нашем случае....

[slait]

Бланк 7 листов? Всегда так?
Какие суды, можно узнать? И какой субъект?

[MyRoute]

AneelA

К сожалению, не смогла пока найти постановление Фас по делу № А66-3369/2007

да там ничего интересного
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[AneelA]

Арбитражный суд Москвы.
Сама была удивлена, раньше, если не ошибаюсь, исп лист был на 1 листе с 2-х сторон, сейчас - 4 листа или 8 страниц))
1-ая - сведения о суде и иске.
1-4 - резолютивная часть
5-ая - сведения о должнике и взыскателе
6-ая - пустая
7 - сведения об исполнении
8 -пустая.

Всё это дело прошивается и заверяется.

[Nestoliy V.G.]

постановление Фас по делу № А66-3369/2007

постановление ФАС по этому делу нет
все благополучно завершилось в апелляционной инстанции
(затем я взыскивал судебные расходы но это иная история)

В нашей ситуации суд обязал заключить договор. Ответчик решение суда не исполняет.

зачем ему это надо?

суды в резолютивке не будут писать: признать договор заключенным на таких-то условиях.

в резолютивной части излагаются условия договора и все

П. 4 Ст. 445 ГК, ст. 173 АПК как раз говорят о понуждении к заключению договора.

в чем смысл этого самого понуждения? Совсем не в том, чтобы пристав издевался над должником требуя подписания некоего текста.
Смысл в том, что отношения сторон с момента вступления в силу решения суда по преддоговорному спору подчиняются условиям, изложенным в резолютивной части

[Эллина Май-Маевская]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста! Купили в автосалоне автомобиль, в пределах гарантийного срока выявился производственный брак, обратились в суд с иском о замене транспортного средства. Суд иск удовлетворил, выдали исполнительный лист. В добровольном порядке, естественно, салон не заменил машину, ссылались на то, что в решении суда не указано, что автомобиль должен быть новый. Обратились в суд за разъяснением. Получили. Теперь директора салона поймать не можем, постоянно в командировках. Как лучше поступить в этой ситуации?

[slait]

Сдаёте лист в службу по местонахождению салона.
Пристав посылает в салон постановление в котором требует заменить авто.
После срока для добровольного (5 дней обычно) пристав имеет право штрафовать должника и всячески портить ему жизнь.
И да, обратитесь к юристам.

[Эллина Май-Маевская]

Совет отличный! Портить им жизнь не сильно как-то получается, потому что даже директора к ответсвенности привлечь пристав не может. и автомобилей у них в наличии нет. и что, ждать до бесконечности?

[slait]

Ну почему же, там точно будет административка, а при злостности и уголовка.

[Эллина Май-Маевская]

потому что руководителя никогда нет на месте и целая куча уважительных причин, по которым он не является. а штраф непосредственно на руководителя накладывается. кому вручать?

[AneelA]

[quote name='Nestoliy V.G.' date='25.02.2010 - 15:00']
[quote]Смысл в том, что отношения сторон с момента вступления в силу решения суда по преддоговорному спору подчиняются условиям, изложенным в резолютивной части
[/quote]

Nestoliy V.G., вот совсем не обоснованно такое утверждение. На каких нормах то хоть основываете такое мнение?
Хорошо бы, если б так было. Но закон нигде не предусматривает, что с момента вступления в силу решения суда договор считается заключенным.
Именно поэтому по этой категории дел выдают исп листы, а приставы пишут должнику письма с требованием исполнить решение суда.

Во-первых, если с момента вступления в силу решения договор считается заключенным, зачем тогда вообще в гк и апк было писать про это "принуждение". Так бы законодатель и указывал везде: иск о признаниии заключенным договора, а не иск о понуждении к заключению договора.

Во-вторых, статья 432 ГК:
"1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора".
Можно сказать, что условия согласовал и установил суд.
Но например между юр лицами договор заключается в письменной форме. Значит его нужно подписать.
Только при наличии этих двух юр фактов (согласование условий + письменная форма) можно говорить о том, что договор заключен.

И в третьих, можно привести пример со ст. 165 ГК.
"2. Если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от такого удостоверения сделки, суд вправе по требованию исполнившей сделку стороны признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное удостоверение сделки не требуется"
В рассматриваемом случае никакой подобной оговорки нет.

[MyRoute]

Эллина Май-Маевская

потому что руководителя никогда нет на месте и целая куча уважительных причин, по которым он не является.

Это вам так пристав объясняет? Он просто работать не хочет. А вы ему (приставу) скажите, что жалобу на него напишете начальнику, он сразу и найдет директора.

[slait]

Всё это возможно только при участии пристава.

Добавлено немного позже:
Какой то бред с комментариями, отвечал вроде в другом посте.
Тут часто так?

[fil]

Nestoliy V.G.
Вот что интересно, за три года работы СПИ восстанавливал работников на предприятиях. И даже не простых, а директоров филиалов (с ЗП конечно не 15 штук зеленых, но возможно около того). Как-то ничего, получалось, не вижу в этом каких-то проблем, если подойти с головой.

[Nestoliy V.G.]

добивался восстановления на работе генерального директора общества, суд вынес решение, в части восстановления на работе постановил - обратить к немедленному исполнению, поехали к приставам с исполнительным листом, в пятницу получили приказ о восстановлении, во вторник он был вновь уволен, в течение понедельника сделал все, ради чего восстанавливал директора, но директор директором не работает, если цель исполнительного производства в получении отметки на исполнительном документе и приказа о восстановлении - то да - цель достигнута, если нет - то нет, не достигнута

[Sidorova Elena]

Добрый день, коллеги, подскажите пож-та, возможно ли в период исполнительного производства в качестве частичного погашения задолженности от должника принять/зачесть его требования к взыскателю, будь то судебное решение или другие обязательства, не выполненные взыскателем перед должником?

[MyRoute]

Nestoliy V.G.

но директор директором не работает, если цель исполнительного производства в получении отметки на исполнительном документе и приказа о восстановлении - то да - цель достигнута, если нет - то нет, не достигнута

почему не достигнута? а какая может быть иная цель, кроме как восстановление состояния, предшествовавшего нарушению? Устранение нарушений на будущее? Ну так таких требований в суд не заявлялось, а если бы заявлялись, то удовлетворены быть не должны.

[Снежная Королева]

возможно ли в период исполнительного производства в качестве частичного погашения задолженности от должника принять/зачесть его требования к взыскателю, будь то судебное решение или другие обязательства, не выполненные взыскателем перед должником?

При наличии на исполнении в ССП взаимных исполнительных листов с учетом положений ст.410, 411 ГК РФ, да.

[Nestoliy V.G.]

кроме как восстановление состояния, предшествовавшего нарушению? Устранение нарушений на будущее?

приказ мы издать издадим - а вот через проходную Вам не пройти
иначе говоря решение суда о восстановлении на работе легко исполнимо без вредных последствий, о к-рых можно легко предположить неразвитому и простодушному уму
(это решение об обязании восстановить гр-на на работе)
А вот другое решение - об обязании снести возведенное строение
(издержки по сносу и превращению прекрасного здания в груду строительного мусора слишком велики, дешевле штрафы платить, пусть судебный пристав нас посещает - мы его будем угощать кофе и платить штрафы, а здание сносить не могем)

[MyRoute]

Nestoliy V.G.

А вот другое решение - об обязании снести возведенное строение
(издержки по сносу и превращению прекрасного здания в груду строительного мусора слишком велики, дешевле штрафы платить, пусть судебный пристав нас посещает - мы его будем угощать кофе и платить штрафы, а здание сносить не могем)

здесь я согласен. В некоторых случаях, действительно, горраздо!!! выгоднее платить штрафы, чем исполнять решение суда. В своих лекциях Шварц обсуждал, помнится, эту проблему.

приказ мы издать издадим - а вот через проходную Вам не пройти     

Вы уж меня извините, но, либо Вам попадались неграмотные взыскатели вместе с приставами, либо я чего то не понял. Само по себе издание приказа не является восстановлением на работе. Необходим фактический допуск к работе. И без прохода через проходную здесь ну никак не обойтись. А вот дальше работа юриста - как организовать "фактический" допуск к работе того же экс-гендира безболезненно и без передачи фактических полномочий, а потом так же тихо и спокойно расстаться с ним.


Добавлено немного позже:
Nestoliy V.G.

А вот другое решение - об обязании снести возведенное строение
(издержки по сносу и превращению прекрасного здания в груду строительного мусора слишком велики, дешевле штрафы платить, пусть судебный пристав нас посещает - мы его будем угощать кофе и платить штрафы, а здание сносить не могем)

здесь я согласен. В некоторых случаях, действительно, горраздо!!! выгоднее платить штрафы, чем исполнять решение суда. В своих лекциях Шварц обсуждал, помнится, эту проблему.

приказ мы издать издадим - а вот через проходную Вам не пройти     

Вы уж меня извините, но, либо Вам попадались неграмотные взыскатели вместе с приставами, либо я чего то не понял. Само по себе издание приказа не является восстановлением на работе. Необходим фактический допуск к работе. И без прохода через проходную здесь ну никак не обойтись. А вот дальше работа юриста - как организовать "фактический" допуск к работе того же экс-гендира безболезненно и без передачи фактических полномочий, а потом так же тихо и спокойно расстаться с ним.