Сообщений в теме: 48

[grin095]

К сожалению не могу пролить свет на Вашу проблему.
Но с удовольствием бы почитал решение суда о невозможности ТСЖ в апартаментах.
Речь идет о любых случаях, даже когда апартаменты - суть нежилые помещения в жилом доме тоже?

Что касается такого термина, то мой опыт прочтения всего и вся на этом форуме и в инете (за полноту не скажу, искал как мог), выявил следующее.
Апартаментами могут называться жилые помещения в жилом доме на последнем этаже.
Апартаментами могут называться нежилые помещения для временного проживания, с возможностью временной (не постоянной) регистрации.
В любом случае этот термин юридического смысла не имеет. Только если общеупотребимый смысл из словарей рассматривать.

[Massive]

Каков нынче статус апартаментов и апарт-отелей?

Предъявляют ли к их строительству те же СНиПы и Санпины, что и для жилых домов?

[РАФ]

Не в теме, по по-моему нормы несколько отличаются.

Почитай СП 160.1325800.2014. Свод правил. Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования

[ufacars]

Поднимем темку вопросом - возможна ли реализация посредством участия в ЖСК нежилого помещения, в частности, апартаментов (де-факто предназначенных для постоянного проживания), строящихся не в многоквартирном доме, а в отдельно стоящем нежилом здании, имеющем целевое назначение бытовое обслуживание населения?

[РАФ]

Встречный вопрос: какова правовая база вашего ЖСК?

[IGRA]

Попробую поднять тему: коллеги ходят упорные слухи о предложенном в ГД законопроекте об апартаментах, никто конкретной инфой по этому поводу не поделится? На сегодняшний день и в Мск и в СПб, в Сочи , ну еще наверное где-то достаточно много строящихся объектов, предлгаемых к продаже как апартаменты, но предложения эти позиционируются по разному. Как я понимаю, все рег-ся как нежилые помещения, а вот сами объекты могут быть как апарт-отелями, так и иметь вот такой например статус "многоэтажная автостоянка со встроенно-пристроенными помещениями". По факту проекта эти самые встроенно-пристроенные помещения составляют половину площади здания, предлагаются к продаже как апартаменты, в договоре они естественно поименованы как нежилые помещения. Вот смущает меня их правовой статус.

Сообщение отредактировал IGRA: 16 August 2017 - 04:29

[Massive]

Где найти законопроект о регулировании рынка апартаментов, намедни подготовленный Минстроем РФ?

[whake]

http://regulation.gov.ru/

Скрытый текст

Проект







ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части регулирования отдельных правоотношений, возникающих в связи со строительством многофункциональных зданий




Статья 1
Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации 2005, № 1, ст. 14; 2008, № 30,
ст. 3616; 2012, № 26, ст. 3446; № 53, ст. 7596; 2014, № 23, ст. 2937; № 26, ст. 3406; № 30, ст. 4218, 4256) следующие изменения:
1) в статье 2:
а) пункт 51 после слова «домах» дополнить словами
«, многофункциональных зданиях»;
б) пункт 61 после слова «домах» дополнить словами
«, многофункциональных зданиях»;
2) в части 1 статьи 4:
а) пункт 8 после слова «домами» дополнить словами
«, многофункциональными зданиями»;
б) пункт 11 после слова «доме» дополнить словами
«, многофункциональном здании»;
в) пункт 111 после слова «доме» дополнить словами
«, многофункциональном здании»;
3) в статье 12:
а) пункт 2 после слова «домах» дополнить словами
«, многофункциональных зданиях»;
б) пункт 101 после слова «доме» дополнить словами
«, многофункциональном здании»;
в) в пункте 163 после слов «деятельности по управлению многоквартирными домами» дополнить словами
«, многофункциональными зданиями»;
г) пункт 165 после слова «домах» дополнить словами
«, многофункциональных зданиях»;
д) пункт 166 после слова «доме» дополнить словами
«, многофункциональном здании»;
е) пункт 167 после слова «домами» дополнить словами
«, многофункциональными зданиями»;
ж) пункт 168 после слова «домами» дополнить словами
«, многофункциональными зданиями»;
4) в статье 13:
а) пункт 83 после слова «доме» дополнить словами
«, многофункциональном здании»;
б) пункт 85 после слова «домами» дополнить словами
«, многофункциональными зданиями»;
5) в статье 16:
а) часть 1 дополнить пунктом 21 следующего содержания:
«21) апартаменты»;
б) дополнить частью 31 следующего содержания:
«31. Апартаментами признается структурно обособленное помещение в многофункциональном здании, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком здании, предназначенное для проживания граждан и удовлетворения ими бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием. К жилищным отношениям, возникающим в отношении жилых помещений в многофункциональных зданиях, а также в отношении общего имущества в таких зданиях, применяются положения настоящего Кодекса, регулирующие жилищные отношения в отношении жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирных домах, если иное не установлено настоящим Кодексом и иными федеральными законами.»;
6) дополнить статьей 362 следующего содержания:
«Статья 362. Общее имущество собственников помещений в многофункциональном здании

1. Собственникам помещений в многофункциональном здании принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в таком здании, а именно:
1) помещения в данном здании, не являющиеся частями апартаментов и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном здании, в том числе лестничные площадки между помещениями, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном здании оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном здании, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном здании, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного здания, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном здании за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположено данное здание, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного здания и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположено многофункциональное здание, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многофункциональном здании собственника помещения в этом здании пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
3. Собственники помещений в многофункциональном здании несут ответственность за содержание общего имущества в таком здании и бремя расходов на содержание общего имущества в многофункциональном здании.
4. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многофункциональном здании, бремя которых несет собственник помещения в таком здании, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком здании указанного собственника.»;
7) абзац 1 части 2 статьи 154 после слов «многоквартирном доме» дополнить словами «, многофункциональном здании»;
8) статью 156 дополнить частью 11 следующего содержания:
«11. Размер платы за услуги и работы по управлению многофункциональным зданием, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многофункциональном здании устанавливается решением общего собрания товарищества собственников недвижимости в таком здании или, если в таком здании не создано товарищество собственников недвижимости, решением общего собрания собственников помещений в таком здании на срок не менее чем один год.»;
9) дополнить статьей 1612 следующего содержания:
«Статья 1612. Управление многофункциональным зданием
1. Управление многофункциональным зданием осуществляется в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для управления многоквартирным домом.
2. Собственники помещений в многофункциональном здании обязаны выбрать один из способов управления многофункционального здания:
1) непосредственное управление многофункциональным зданием собственниками помещений независимо от количества помещений в таком здании;
2) управление товариществом собственников недвижимости;
3) управление управляющей организацией.
3. Товарищество собственников недвижимости в многофункциональном здании создается и действует в соответствии с гражданским законодательством. Если иное не предусмотрено федеральным законом, к отношениям по управлению многофункциональным зданием товариществом собственников недвижимости применяются положения раздела VI настоящего Кодекса, регулирующие создание и деятельность товариществ собственников жилья, как вида организационно-правовой формы товариществ собственников недвижимости.
4. В случае управления многофункциональным зданием управляющей организацией к договору управления многофункциональным зданием применяются требования статьи 162 настоящего Кодекса, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации.».

Статья 2
Пункт 6 статьи 85 Земельного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 44, ст. 4147; 2014, № 26, ст. 3377, № 30, ст. 4225, ст. 4218) после
слов «административными зданиями» дополнить словами
«, многофункциональными зданиями».

Статья 3
Федеральный закон от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 15; № 52, 2014, № 30, ст. 4256) дополнить статьей 26 следующего содержания:
«Статья 26
1. Собственники нежилых помещений в здании, введенном в эксплуатацию до 1 января 2019 года, вправе перевести нежилые помещения в таком здании в апартаменты до 31 декабря 2021 года в случаях, в порядке и на условиях, установленных нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, на территории которого расположено такое здание. После перевода таких нежилых помещений в апартаменты порядок управления зданием, в которых находятся указанные апартаменты, порядок уплаты и размер платы за услуги и работу по управлению таким зданием, содержанию, текущему ремонту общего имущества, иных платежей собственниками апартаментов осуществляется в соответствии с положениями Жилищного кодекса Российской Федерации о многофункциональных зданиях.
В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположено здание, нежилые помещения в котором переведены в апартаменты в соответствии с настоящей статьей, и иные входящие в состав такого здания объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в таком здании. Формирование земельного участка, на котором расположено указанное здание, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
2. Нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, предусмотренном частью 1 настоящей статьи, также устанавливаются требования к указанным в части 1 настоящей статьи нежилым помещениям, в отношении которых допускается перевод в апартаменты. Указанные требования к нежилым помещениям должны быть аналогичны требованиям, предъявляемым к апартаментам, и предусматривать необходимость обеспечения безопасности постоянного проживания граждан в таких помещениях, безопасной эксплуатации таких помещений, а также ограничения по переводу нежилых помещений в апартаменты в зданиях, расположенных в зданиях, нежилые помещения в которых используются для осуществления видов деятельности, представляющей опасность для жизни и здоровья граждан.
3. Порядок признания нежилого помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, установленные Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 3 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также положения главы 3 Жилищного кодекса Российской Федерации к отношениям, связанным с переводом нежилых помещений в апартаменты в случае, указанном в части 1 настоящей статьи, не применяются.».

Статья 4
Внести в Градостроительный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 16; 2006, № 23, ст. 2380; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2008, № 30, ст. 3604; 2011, № 30, ст. 4594) внести следующие изменения:
1) статью 292 дополнить частью 6 следующего содержания:
«6. Нормативы градостроительного проектирования могут быть установлены дифференцированно для различных территорий, территориальных зон, а также могут включать сроки достижения таких нормативов на соответствующей территории.»;
2) часть 5 статьи 35 после слов «финансового назначения» дополнить словами «, многофункциональных зданий, в которых могут быть расположены как жилые помещения (апартаменты), так и нежилые помещения в соответствии с градостроительным регламентом соответствующей общественно-деловой зоны».

Статья 5
Внести в Федеральный закон от 30 декабря 2004 года № 214-ФЗ
«Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 40; 2009, № 29, ст. 3584; 2012, № 29, ст. 3998; № 53, ст. 7619; 2014, № 26, ст.3377) следующие изменения:
1) в части 23 статьи 1 после слова «(создании)» дополнить словами «многофункциональных зданий,»;
2) часть 1 статьи 21 дополнить частью 51 следующего содержания:
«51) о территориальной зоне, в которой будет осуществляться строительство многофункционального здания, о соотношении совокупной площади, объемов, количества жилых помещений и нежилых помещений в таком многофункциональном здании, о поэтажном расположении жилых помещений и нежилых помещений в таком многофункциональном здании».

Статья 6
Внести в Федеральный закон от 13 июля 2015 года № 218-ФЗ
«О государственной регистрации недвижимости» (Собрание законодательства Российской Федерации 2015, № 29, ст. 4344; 2016, № 27, ст. 4248, ст. 4294) следующие изменения:
1) в статье 8:
а) пункт 19 части 4 после слов «многоквартирном доме» дополнить словами «или многофункциональном здании»;
б) пункт 9 части 5 после слов «жилое строение» дополнить словами «, многофункциональное здание»;
2) пункт 5 части 5 статьи 14 после слов «многоквартирным домом» дополнить словами «или многофункциональным зданием», после слов «таком доме» дополнить словами «или здании», после слова «квартир» дополнить словами «или апартаментов»;
3) часть 15 статьи 24 после слов «многоквартирного дома» дополнить словами «или многофункционального здания», после слов «многоквартирном доме» дополнить словами «или многофункциональном здании»;
4) пункт 54 части 1 статьи 26 после слов «(создание) многоквартирных домов» дополнить словами «, многофункциональных зданий»;
5) в статье 40:
а) часть 4 после слов «многоквартирного дома» дополнить словами «или многофункционального здания», после слов «многоквартирном доме» дополнить словами «или многофункциональном здании»;
б) дополнить частью 51 следующего содержания:
«51. При государственной регистрации права собственности на апартаменты или нежилое помещение в многофункциональном здании одновременно осуществляется государственная регистрация доли в праве общей собственности на помещения, составляющие общее имущество в нем. Государственная регистрация права собственности на многофункциональное здание не осуществляется.»;
6) часть 1 статьи 42 после слов «многоквартирных домах» дополнить словами «или многофункциональных зданиях»;
7) в статье 48:
а) пункт 6 части 2 после слов «по договорам участия в долевом строительстве многоквартирного дома» дополнить словами «, многофункционального здания»;
б) пункт 4 части 6 после слов «по договорам участия в долевом строительстве многоквартирного дома» дополнить словами «, многофункционального здания»;
в) в части 7 после слов «строительство (создание) многоквартирных домов» дополнить словами «, многофункциональных зданий», после слов «договоров участия в долевом строительстве многоквартирных домов» дополнить словами «, многофункциональных зданий», после слов «таких многоквартирных домов» дополнить словами «, многофункциональных зданий»;
8) часть 7 статьи 62 после слов «многоквартирных домов» дополнить словами «, многофункциональных зданий».

Статья 7
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент
Российской Федерации

В. Путин

Сообщение отредактировал whake: 16 October 2017 - 15:49

[Massive]

whake, 

спасибо, прочел.

Законопроект, конечно, вяленький.

Очень невнятно приравнивает апартаменты к жилым помещениям.

И главное - не приравнивает коммуналку в апартаментах к тарифам для жилья.

[Massive]

И конечно, нужно четко установить требования к качеству апартаментов те же, что и для жилых помещений.

Иначе дольщику непонятно, какими СНиП и ГОСТ руководствоваться при приемке помещений от застройщика.

[Steel balls]

Massive, если все это сделать, в чем тогда отличие апартаментов от обычных квартир?

Сейчас апартаменты - это обход закона, когда на ЗУ, не предназначенном для жилой застройки, строят. фактически, жилой дом, не соблюдая при этом все эти градостроительные требования к жилой застройке.

[Чеширский кот]

Удручающее впечатление от законопроекта. В угоду существующим собственникам апартаментов (добровольно избравших для себя такой вид собственности) давайте еще больше все накрутим. Итак, в общественно-деловых зонах под видом многофункциональных зданий у нас начнут появляться МКД. А собственники существующих центров (без апартаментов) быстренько найдут как сделать из этих зданий МФЗ и вуаля - ЗУ в собственности в силу закона. Причем если к МКД изначально требования жесткие на этапе строительства, то тут же позволительно построить сарай на три загона. Надеюсь его не примут

[Massive]

Steel balls, 

не знаю, как в Вашем городе, но в СПб на застройщиков апартаментов вешают строительство социалки. Детсады и прочее.

Так что да, уверенно идем к тому, чтобы апартаменты приравнивали к жилью.

 

 

В угоду существующим собственникам апартаментов (добровольно избравших для себя такой вид собственности) давайте еще больше все накрутим

Чем собственники апартаментов провинились? 

Или как в ситуации с валютными ипотечниками, будем злорадствовать и ждать, чтобы настрадались всласть со своим мутным статусом недвижимости?

[Чеширский кот]

Massive, ничем не провинились на самом деле. Просто если мне нужно жилье, я иду и строю жилье. Если я иду строить нежилье, желая сэкономить, то понимаю, что не будет у этого помещения правового режима жилья. В чем страдание?  Все остальное - от лукавого. И я правда не понимаю, почему надо менять закон под желающих сэкономить. Придумывать конструкции, чтоб узаконить изначально незаконное это как обычно - вместе с водой выплеснуть ребенка. Расхлебывать долго будем такие инициативы. И к чертям всю градостроительную политику с таким инициативами

[Massive]

Чеширский кот, 

Вы рассматриваете ситуацию с т.з. застройщика, а я со стороны дольщика.

Застройщик - да, может получить необоснованные преимущества из строительства таких объектов.

Но ежели мы встанем на сторону трудового человека, который будет в этих апартаментах жить, то стоит согласиться, что уравнивающий закон - нужен.

[Чеширский кот]

Massive,что мешает трудовому человеку заключить ДДУ на строительство сразу квартиры? Я прошу прощения, конечно, но это очередные, посчитавшие, что всех обманули. С таким подходом следующим шагом нужно предложить способ легализовать в качестве МКД объект, построенный под видом ИЖС на пяти сотках под десяток квартир с собственниками, по документам купившими доли одного ИЖС

[Steel balls]

не знаю, как в Вашем городе, но в СПб на застройщиков апартаментов вешают строительство социалки. Детсады и прочее. Так что да, уверенно идем к тому, чтобы апартаменты приравнивали к жилью.

я из СПб.

а как вешают строительство социалки? вот лучше бы тогда в ГрК четко внесли норму, что разрешение на строительство можно получить только, если у тебя проектом детские сады и школы предусмотрены ) а то уже на этапе градпланов замучают

[Ludmila]

Massive, Тим, не совсем соглашусь с тобой.

Очень условно можно выделить три вида апартаментов.

1. Апартаменты в нормальном, классическом их понимании - вид гостиницы. Их мало строится, но они есть. Для постоянного проживания они не предназначены. Приехал турист или командировочный, снял такой номер в гостинице (со своей кухонькой, санузлом и прочим), прожил неделю, ну, максимум месяц, и уехал. 

2. Апартаменты  - жилые помещения в нежилом здании. Строится какой-нибудь офисный центр, а там два-три этажа жилых помещений. Для постоянного жительства, скажем, гендира фирмёшки, расположенной в этом же здании, скажем. Обычно площадь таких помещений сильно отличается от среднестатических квартир. Всякие коммунальные расходы, детсады и прочие муниципальные ништяки для владельца таких помещений неважны.

3. Квартиры, которые называют апартаментами и строят без соблюдения норм, применяемых к жилью.

Так вот. Чтобы защитить тех, кто покупает последнюю категорию апартаментов, достаточно минимума. Нужно только установить, что апартаменты либо не должны занимать более определённого количества процентов (например, 25%) в нежилом здании, либо являться гостиницей и в последнем случае являются единым имущественным комплексом.

Всё, что не соответствует этим критериям, рассматривать как жильё.

Всё. И не лезть регулировать ни апартаменты-гостиницы, ни апартаменты-жилые помещения в нежилых зданиях.

[Massive]

что мешает трудовому человеку заключить ДДУ на строительство сразу квартиры? Я прошу прощения, конечно, но это очередные, посчитавшие, что всех обманули.

Как я и говорил, злорадство даже комментировать не буду.

Ибо недвижимость - слишком уникальный продукт.

Где локация имеет первостепенное значение.

И тем ценнее купить жилье именно здесь. Пускай и с мутным статусом. Но коли в ДДУ застройщик пишет, что помещение предназначено "для временного проживания", то человек вправе требовать соблюдения СНиП и тарифов, установленных для жилья.

Апартаменты в нормальном, классическом их понимании - вид гостиницы

Это классическое понимание отсутствует в законодательстве.

Хотя да, такие общежития коридорного типа строят, и в СПб.

Но там декларируются инвестиционные цели и изначально создаются условия для сдачи таких помещений в аренду.

Постоянно там ни один человек жить не захочет.

Квартиры, которые называют апартаментами и строят без соблюдения норм, применяемых к жилью. Так вот. Чтобы защитить тех, кто покупает последнюю категорию апартаментов, достаточно минимума. Нужно только установить, что апартаменты либо не должны занимать более определённого количества процентов (например, 25%) в нежилом здании, либо являться гостиницей и в последнем случае являются единым имущественным комплексом. Всё, что не соответствует этим критериям, рассматривать как жильё. Всё. И не лезть регулировать ни апартаменты-гостиницы, ни апартаменты-жилые помещения в нежилых зданиях.

Странная логика. То есть если квартир-апартаментов в доме менее 25%, то эти жильцы должны терпеть холод зимой в апартаментах или платить за коммуналку втридорога?

Сама посуди, какова нынче доля квартир в отдельно взятом доме на Невском проспекте? ТЕ же 25%, я думаю. Остальное - офисы. И что, таких тоже под нож?

[mooner]

Странная логика. То есть если квартир-апартаментов в доме менее 25%, то эти жильцы должны терпеть холод зимой в апартаментах или платить за коммуналку втридорога?

.Странная логика: заплатить за запорожец, а требовать мерседес.

[Чеширский кот]

Как я и говорил, злорадство даже комментировать не буду.

Это не злорадство. Я нисколько по этому поводу не злорадствую, но и сочувствовать не буду

 

Ибо недвижимость - слишком уникальный продукт. Где локация имеет первостепенное значение. И тем ценнее купить жилье именно здесь.

Так и я о чем. К чертям всю градостроительную политику. Ну не предусмотрено в общественно-деловой зоне жилье, а я хочу, поэтому я всех обману, а потом государство решит мою проблему, так мне дорого платить коммуналку, налог и пр.

 

Но коли в ДДУ застройщик пишет, что помещение предназначено "для временного проживания", то человек вправе требовать соблюдения СНиП и тарифов, установленных для жилья.

так пусть он с застройщиком и решает эту проблему, а все эти сопли по поводу "меня ввели в заблуждение и сказали, что я только зарегистрироваться здесь не смогу", так другие последствия есть для заблуждений, так же как и для несоответствующего требованиям жилья

Massive, я за то, чтоб решить проблему точечно, там где действительно можно решить, в том числе исходя из тер.зоны, там где людей, действительно можно назвать пострадавшими, (если такие есть, конечно, в принципе из специфики вопроса), а не осознанно сделавшими такой шаг, а теперь ноющих за коммуналку. Но решить именно существующие ситуации и предотвратить появление такого в будущем. А то у нас благими намерениями сами знаете куда дорога выстлана. Живой пример - дачная амнистия. Цель-то благая, но реализация.... По всей стране курятников под видом ИЖС понаставили или, как уже говорила, трехэтажные ИЖС с мансардой на 10-15 квартир без соблюдения пятна застройки - ничего ж не надо, РнС до недавнего времени не надо было для кад.учета, ввода до сих пор нет, да и в 2018 думаю продлят, проекта не надо, соплю кинул на электрику, газ подвел, скважину вырыл - продал и радуйся, как там потом новоиспеченные владельцы квартир своими долями в ИЖС управлять будут, как содержать фактически общее имущество - их проблемы, а уж мнение соседей, у которых под носом выросла четырехэтажная коммуналка, лишив всякой инсоляции, так и тем более не интересно. А если легализовать то, что предлагается для капитала и девелоперов - одни жилье начнут строить непонятно где под видом МФЗ, другие землю бесплатно в силу закона получать, опять же под видом МФЗ. А с такими инициативами мы скоро надстройки над гаражами в промзоне жильем признавать начнем. Чем живущие там люди хуже тех, кто в апартаментах? Они тоже хотят коммуналку и СНиП

[Massive]

mooner, 

какова разница в стоимости апартов и жилья в Волгограде? Правда так велика?

В СПб максимум процентов 10.

[Ludmila]

какова разница в стоимости апартов и жилья в Волгограде? Правда так велика? В СПб максимум процентов 10.

Тим, ты сейчас про какие апартаменты говоришь?

Есть дома, полностью состоящие из того, что называется апартаментами - по сути те же квартиры. Они действительно дешевле квартир.

А есть апартаменты в нежилых зданиях. В Москва-сити, например, во многих башнях есть апартаменты - жилые помещения площадью больше ста квадратов. Они в разы дороже среднестатистических квартир. Не знаю, как соотносятся с жильём премиум-класса в жилых домах, но намного дороже обычной квартиры. И вполне могут быть и дороже аналогичной квартиры в жилом доме - с учётом расположения.

 

Хотя да, такие общежития коридорного типа строят, и в СПб. Но там декларируются инвестиционные цели и изначально создаются условия для сдачи таких помещений в аренду.

Тим, апартаменты - это не общежитие. В классическом виде это гостиница. Съезди в отель "365 дней" в Питере и попроси показать тебе номер на двоих. Там в номере плита, раковина и кухонный гарнитур. Это, конечно, очень дешманский вариант апартаментов, и в гостинице классом повыше вся эта кухонная группа будет выделена в отдельную комнатку. Но всё равно это апартаменты. И это именно гостиница - с портье, гостиничным бельём и горничной, убирающей номер и меняющей бельё, и всем прочим. И находится всё это счастье в собственности одного лица как единое здание, а не дербанится на много помещений, у каждого из которых свой собственник.

От обычных номеров, как я понимаю, отличается только наличием кухоньки, а значит, и требованиями к электробезопасности. И я хоть убей. не пойму, почему если в номере стоит плита, то надо не просто выставить дополнительные требования по электробезопасности, но ещё и строить это как квартиру. А вот если в гостиничном номере не стоит плита - то можно строить не как гостиницу.

 

 

Странная логика. То есть если квартир-апартаментов в доме менее 25%, то эти жильцы должны терпеть холод зимой в апартаментах или платить за коммуналку втридорога?

А кто сказал, что они должны терпеть холод зимой? К отоплению нежилых помещений тоже есть определённые требования. А коммуналку - да,  они должны платить по полной. Ибо в тех случаях, когда не весь дом состоит из таких апартаментов, а это помещения в большом деловом центре, то и апартаменты эти - предмет роскоши. Почему надо за счёт всех налогоплательщиков надо субсидировать коммуналку за жилое помещение площадью метров так 100 или больше в Москва-сити, например?

Вот тебе пример таких апартаментов: http://fedtower.ru/a...w&utm_content=A

 

55 квадратных метров за 28 миллионов рублей. В доме, в котором я купила квартиру недавно, столько стоит весь этаж. Так с какого перепугу надо субсидировать коммуналку по таким вот апартаментам? И почему надо заставлять строить это именно как жильё? Человек, способный заплатить за 55 кв.м. 28 миллионов, вполне в состоянии купить себе квартиру, если его не устраивают апартаменты.

Чеширский кот, мы с Вами и Тим говорим на разных языках и о разных вещах.

 

Мы с Вами, говоря об апартаментах, говорим в основном о помещениях типа тех, которые рекламируются по приложенной мной ссылке. Это помещения премиум-класса в нежилом здании, в зоне, не предполагающей жилого строительства, и построенные для господ, для которых размер коммуналки и наличие муниципального детсада или поликлиники не имеют вообще никакого значения.

Тим же говорит о совершенно другом явлении. В ЖК "Царицыно", например, такое собирались строить. Не знаю, построили или нет.  Так вот. В случаях, о которых говорит Тим, в зоне жилой застройки строится здание, целиком состоящее из того, что называется апартаментами, но по сути является квартирами. Причём квартирами самого-самого экономкласса. Если мне не изменяет память, в ЖК "Царицыно" хотели строить "апартаменты" площадью 28 кв.м.

Такие квазиапартаменты, конечно, есть. Но Тим почему-то говорит исключительно про них.

И если я ещё относительно понимаю заботу о приобретателях квазиапартаментов, то я упорно не понимаю заботу о тех, кто покупает апартаменты по 28 миллионов за 55 квадратов в Москва-сити.

[mooner]

какова разница в стоимости апартов и жилья в Волгограде? Правда так велика? В СПб максимум процентов 10.

Я не о цене говорил. Я имел в виду, что изначально люди подписывались на одно, а потом начинают требовать другое.