Сообщений в теме: 75

[Ella2609]

Смысл такой.. Обязательство поручительства прекратилось тогда то, требование о выполнении обязательства поданы тогда то (позднее) соответственно требование можете засунуть туда то (на выбор)
Щас я выложу суд. практику из своей практики, если найду.

Срок исполнения обязательства прекратился, а не само обязательство погасить кредит. И кредит был погашен с просрочкой. Поэтому на эту просрочку насчитали неустойку и подали иск, но подали по истечении года с момента наступления срока исполнения обязательства.

Добавлено немного позже:
Ну да, смысл такой!
Т.е. то что банк утверждает о перерыве срока, это утверждение тоже пусть засунут себе туда то (на выбор) ?

[Jhim]

т.е., это штрафные санкции, которые в соответствии с ДП могут быть применены к поручителю? а что говорится в договоре о порядке взыскания этой неустойки? насколько я понимаю поручителю должно быть предъявлено требование, а в случае отказа - исковое. требование было предъявлено?

[ram3z]

не нашел я судебную практику, но смысл был такой:
на нас кредитор подал иск по договору поручительства, должник в последствии реорганизовался (это смена должника, как основание прекращения обязательства поручительства, есть такая статья)
Было много процедур перечислять не буду, но закончилось тем что я подал иск о прекращении обязательства поручительства с даты реорганизации этот иск удовлетворили, но и их иск удовлетворили, т.к. они подали иск за месяц до реорганизации должника, т.о. на момент предъявления требования обязательство существовало. Это постановление арб. суда северо-западного округа истец ЗАО Аконит ответчик ООО Август-Н, вроде в 2008 году. Если найдете можете почитать.
У вас таже ситуация только наоборот они не успели подать в срок.

[Ella2609]

т.е., это штрафные санкции, которые в соответствии с ДП могут быть применены к поручителю? а что говорится в договоре о порядке взыскания этой неустойки? насколько я понимаю поручителю должно быть предъявлено требование, а в случае отказа - исковое. требование было предъявлено?

Да, должно быть предъявлено требование. Они его предъявили 27.11.2009 г., а само требование от 26.11.2008 г. А срок исполнения обязательства(возврат кредита) 22.09.2008 г.

Добавлено немного позже:

не нашел я судебную практику, но смысл был такой:
на нас кредитор подал иск по договору поручительства, должник в последствии реорганизовался (это смена должника, как основание прекращения обязательства поручительства, есть такая статья)
Было много процедур перечислять не буду, но закончилось тем что я подал иск о прекращении обязательства поручительства с даты реорганизации этот иск удовлетворили, но и их иск удовлетворили, т.к. они подали иск за месяц до реорганизации должника, т.о. на момент предъявления требования обязательство существовало. Это постановление арб. суда северо-западного округа истец ЗАО Аконит ответчик ООО Август-Н, вроде в 2008 году. Если найдете можете почитать.
У вас таже ситуация только наоборот они не успели подать в срок.

Спасибо!

[ram3z]

мы были поручителями, если кто не понял.

[Ella2609]

и кстати срок, предусмотренный п.4. ст.367 ГК ни разу не срок исковой давности, а срок действия обязательства.

А может и заморачиваться не стоит. Ведь это и правда не срок исковой давности, который может быть прерван, восстановлен и т.д., а это пресекательный срок, который восстановлению не подлежит, и судья сама должна отказать банку. т.к. он пропустил этот срок и утверждение банка о перерыве срока здесь необоснованно.

[кум Тыква]

"в чавойту к ибиням" (цы) Tony V

у поручителя из договора поручительства возникло обязательство, которое отличается от основного обязательства и по которому отвечает только поручитель?

[ram3z]

и кстати срок, предусмотренный п.4. ст.367 ГК ни разу не срок исковой давности, а срок действия обязательства.

А может и заморачиваться не стоит. Ведь это и правда не срок исковой давности, который может быть прерван, восстановлен и т.д., а это пресекательный срок, который восстановлению не подлежит, и судья сама должна отказать банку. т.к. он пропустил этот срок и утверждение банка о перерыве срока здесь необоснованно.

ст. 367 п.4
Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю.
Конечно, тут прямо сказано "если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю"

Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Статья 197. Специальные сроки исковой давности
1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.

[Ella2609]

Возникло. Это уплата неустойки по договору поручительства в размере 0,06% за каждый день просрочки. Но он его не исполнил.

[ram3z]

Т.е. тут речь идет даже не о требовании а о предъявлении иска, если вы предъявите претензию в пределах годичного срока, то ее тоже можно будет потом куда нибудь засунуть.

[Ella2609]

и кстати срок, предусмотренный п.4. ст.367 ГК ни разу не срок исковой давности, а срок действия обязательства.

А может и заморачиваться не стоит. Ведь это и правда не срок исковой давности, который может быть прерван, восстановлен и т.д., а это пресекательный срок, который восстановлению не подлежит, и судья сама должна отказать банку. т.к. он пропустил этот срок и утверждение банка о перерыве срока здесь необоснованно.

ст. 367 п.4
Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю.
Конечно, тут прямо сказано "если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю"

Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Статья 197. Специальные сроки исковой давности
1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.

Я это знаю. И все написала в отзыве. Меня только смутило утверждение банка о перерыве срока, т.к. раз они подавали уже иск в сентябре, то срок прервался. Вот я и хочу услышать, что все-таки я права, а не они.

[ram3z]

"в чавойту к ибиням" (цы) Tony V

у поручителя из договора поручительства возникло обязательство, которое отличается от основного обязательства и по которому отвечает только поручитель?

Не важно отличается ли обязательство поручительства от основного, это обязательство берется как самостоятельное и для него предусмотрен специальный срок исковой давности.
В данном случае он либо истек (что более вероятно) либо истец уже предъявлял требования и отказался от них.

Сообщение отредактировал ram3z: 26 February 2010 - 19:26

[Ella2609]

"в чавойту к ибиням" (цы) Tony V

у поручителя из договора поручительства возникло обязательство, которое отличается от основного обязательства и по которому отвечает только поручитель?

Не важно отличается ли обязательство поручительства от основного, это обязательство берется как самостоятельное и для него предусмотрен специальный срок исковой давности.
В данном случае он либо истек (что более вероятно) либо истец уже предъявлял требования и отказался от них.

В данном случае он истек. Истец предъявлял требование по другому договору, но к этому же поручителю и к заемщику.

[Jeik]

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 октября 2009 г. N ВАС-9370/09

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Суды установили, что между ЗАО "РОСТЭК-Кубань" и ООО "Комплекс" был заключен договор от 11.05.2007 о реализации инвестиционного проекта, в соответствии с условиями которого объект должен быть сдан в эксплуатацию не позднее 30.11.2007. В связи с неисполнением указанного условия договор был расторгнут сторонами по соглашению от 01.07.2008.
Изменяя решение суда первой инстанции в части взыскания неустойки, суд апелляционной инстанции исходил из того, что согласно пункту 2 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства сторон, вытекающие из договора, считаются прекращенными с момента заключения ими соглашения о расторжении договора.
Следовательно, с 01.07.2008 прекратились договорные обязательства сторон, в том числе и обязательство по уплате пени, предусмотренной пунктом 11.2 договора.
При таких обстоятельствах суд пришел к выводу, что предусмотренная договором неустойка за ненадлежащее исполнение обязательств начисляется за время неисполнения обязательства до дня расторжения договора, а потому взыскал санкции в сумме 781 000 рублей.
Ознакомившись с доводами заявителя и исходя из содержания оспариваемых судебных актов, коллегия судей не находит оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации с целью пересмотра судебных актов в порядке надзора.


Добавлено немного позже:
выходит, могут.

[ram3z]

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 октября 2009 г. N ВАС-9370/09

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Суды установили, что между ЗАО "РОСТЭК-Кубань" и ООО "Комплекс" был заключен договор от 11.05.2007 о реализации инвестиционного проекта, в соответствии с условиями которого объект должен быть сдан в эксплуатацию не позднее 30.11.2007. В связи с неисполнением указанного условия договор был расторгнут сторонами по соглашению от 01.07.2008.
Изменяя решение суда первой инстанции в части взыскания неустойки, суд апелляционной инстанции исходил из того, что согласно пункту 2 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства сторон, вытекающие из договора, считаются прекращенными с момента заключения ими соглашения о расторжении договора.
Следовательно, с 01.07.2008 прекратились договорные обязательства сторон, в том числе и обязательство по уплате пени, предусмотренной пунктом 11.2 договора.
При таких обстоятельствах суд пришел к выводу, что предусмотренная договором неустойка за ненадлежащее исполнение обязательств начисляется за время неисполнения обязательства до дня расторжения договора, а потому взыскал санкции в сумме 781 000 рублей.
Ознакомившись с доводами заявителя и исходя из содержания оспариваемых судебных актов, коллегия судей не находит оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации с целью пересмотра судебных актов в порядке надзора.


Добавлено немного позже:
выходит, могут.

Помоему немного не в тему.. Т.к. тут речь идет о пропуске срока исковой давности. Если бы они подали исковое в пределах срока, то тогда могли бы взыскать неустойку возникшую до погашения должником своего долга.
Обязательство поручительства это довольно специфическое обязательство, в гражданском праве не мало норм защищающих поручителя.

Сообщение отредактировал ram3z: 26 February 2010 - 19:39

[Ella2609]

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 октября 2009 г. N ВАС-9370/09

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Суды установили, что между ЗАО "РОСТЭК-Кубань" и ООО "Комплекс" был заключен договор от 11.05.2007 о реализации инвестиционного проекта, в соответствии с условиями которого объект должен быть сдан в эксплуатацию не позднее 30.11.2007. В связи с неисполнением указанного условия договор был расторгнут сторонами по соглашению от 01.07.2008.
Изменяя решение суда первой инстанции в части взыскания неустойки, суд апелляционной инстанции исходил из того, что согласно пункту 2 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства сторон, вытекающие из договора, считаются прекращенными с момента заключения ими соглашения о расторжении договора.
Следовательно, с 01.07.2008 прекратились договорные обязательства сторон, в том числе и обязательство по уплате пени, предусмотренной пунктом 11.2 договора.
При таких обстоятельствах суд пришел к выводу, что предусмотренная договором неустойка за ненадлежащее исполнение обязательств начисляется за время неисполнения обязательства до дня расторжения договора, а потому взыскал санкции в сумме 781 000 рублей.
Ознакомившись с доводами заявителя и исходя из содержания оспариваемых судебных актов, коллегия судей не находит оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации с целью пересмотра судебных актов в порядке надзора.


Добавлено немного позже:
выходит, могут.

Могли бы, если вовремя предъявили бы иск. Или включили бы свое требование к поручителю в первый иск отсентября.

[Jeik]

Т.к. тут речь идет о пропуске срока исковой давности.

а срок исковой давности 3 года. 1 год - срок действия договора поручительства.

[Ella2609]

Итак, подведем итоги! На основании вышеизложенного, хотелось бы услышать мнения специалистов: КТО ВЫИГРАЕТ ДЕЛО?

[кум Тыква]

Jeik, +1
а знаете, почему приведенная вами практика "не в тему"? патамушта заемщик ту неустойку, которую хочет взыскать банк, платить не обязан! правда же, Ella2609? у поручителя из договора поручительства возникло самостоятельное, отдельное от основного, обязательство заплатить некую неустойку. о как.
мну, убогому, мницца, шо эту тему нужно обязательно обсудить в чавойте.

[law26]

должник до вынесения судом решения полностью оплатил долг, проценты и неустойку, Банк отказался от иска

В декабре 2009 г. банк подает иск на поручителя о взыскании неустойки за просрочку выплаты кредита по договору поручительства

Как понимать? Что же еще банку нужно?

[Jhim]

наверное, все-таки в чавойту

[ram3z]

Т.к. тут речь идет о пропуске срока исковой давности.

а срок исковой давности 3 года. 1 год - срок действия договора поручительства.

ст. 367 п.4
Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю.

Почитайте внимательно статью. Тут речь идет о специальном сроке исковой давности - "если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю".
Обязательства уже не существует и его прекращение связано с неподачей искового заявления.
Обязательство поручительства заключается в возвращении за должника его долга, куда включаются и неустойка и т.д. и. т.п. (в нашем случае чуть по другому, но поручительство всеравно неразрывно связано с основным долгом), по прошествии года обязательство поручительства прекращается во всем своем объеме.
Если по вашему трактовать эту ситуацию то в течение трех лет кредитор может подать исковое заявление к поручителю лишь для того чтобы обязательство признали прекращенным по прошествии одного года после возникновения права требования, т.к. по прошествии года поручитель ничего никому не обязан.

Сообщение отредактировал ram3z: 27 February 2010 - 13:37

[Jhim]

в данном случае речь не идет об обязательстве, вытекающем из обеспечиваемого договора. в этой части да, все обязательства поручителя за заемщика прекратились. речь идет о персональной отственности поручителя перед кредитором

[NataLee]

Почитайте внимательно статью. Тут речь идет о специальном сроке исковой давности - "если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю".
Обязательства уже не существует и его прекращение связано с неподачей искового заявления.

Это с каких пор истечение срока давности означает прекращение обязательства, а не истечение срока для судебной защиты нарушенного права?

[Jhim]

NataLee
на этот вопрос уже три страницы подряд не отвечают) что и делает тему чавойтной. но пусть подрыгается еще