Сообщений в теме: 36

[Manguste]

Pastic

Может. Но не в обратном порядке.

Почему? Закон (АПК) запрещает допрашивать как свидетеля представителя по обстоятельствам, которые стали ему известны именно как представителю. А так (где то уже писали) нехорошие люди всех потенциальных свидетелей представителями объявят и чего тогда?

Мне вот предстоит еще ходатайствовать о допросе свидетеля, который сейчас у оппонентов представитель. Они явно этому будут не рады. Не знаю как суд отнесется.

[Pastic]

Почему? Закон (АПК) запрещает допрашивать как свидетеля представителя по обстоятельствам, которые стали ему известны именно как представителю. А так (где то уже писали) нехорошие люди всех потенциальных свидетелей представителями объявят и чего тогда?

Тады вешаться А если быть серьезным, то допрашивать и пытаться выяснить - а точно ли Вы эти конкретные сведения узнали как представитель? А может помимо? А суду, отказывающемуся вызвать такого свидетеля, объяснять, что пока суд не знает, о чем Вы его собираетесь допрашивать, нельзя сделать вывод о невозможности допроса.

[Manguste]

Pastic

а точно ли Вы эти конкретные сведения узнали как представитель

События были за три года до суда. Будущий свидетель непосредственно принимал участие в возникновении и совершении этих событий, в т.ч в документальном виде. И докУменты эти есть, по ним/из них и вопросы возникли.

Сообщение отредактировал Die Manguste: 25 December 2006 - 15:40

[Fox Alice]

Почему? Закон (АПК) запрещает допрашивать как свидетеля представителя по обстоятельствам, которые стали ему известны именно как представителю. А так (где то уже писали) нехорошие люди всех потенциальных свидетелей представителями объявят и чего тогда?...

Не запрещает, но как представитель будет нормально представительствовать, если он еще и свидетель?
Статья 163 ГПК. Удаление свидетелей из зала судебного заседания...
Явившиеся свидетели удаляются из зала судебного заседания. Председательствующий принимает меры для того, чтобы допрошенные свидетели не общались с недопрошенными свидетелями.
Статья 153 АПК. Судебное заседание арбитражного суда...
2. Судья, а при коллегиальном рассмотрении дела председательствующий в судебном заседании...
6) удаляет из зала судебного заседания явившихся свидетелей до начала их допроса...

Сообщение отредактировал Fox Alice: 02 November 2008 - 17:52

[Alderamin]

Fox Alice

Не запрещает, но как представитель будет нормально представительствовать, если он еще и свидетель?
Статья 163 ГПК. Удаление свидетелей из зала судебного заседания...

Статья 153 АПК. Судебное заседание арбитражного суда...

И ради этого, Вы считаете, стоило поднимать тему двухлетней давности???

[MiRonoFF]

Тема достаточно старая. Может у кого появилась свежая практика касательно превращения свидетеля в представителя в гражданском процессе... ?

Вот мой реальный случай из жизни:
Процесс у мирового судьи. Свидетель был на стороне истца. Мировой в иске отказал и истец пошел обжаловать в районный.
В районном, в апелляции свидетель пришел уже с доверенностью как представитель.
Федеральная судья юмор не оценила, рассвирепела и в шею вытолкала представителя/свидетеля из зала мотивируя это тем, что у него нет прав по представлению интересов истца так как он фигурирует как свидетель.
Самое интересное, что в ГПК прямого запрета на это я не нашел. Вот всерьез задумался, а права ли судья ?
Какова практика вышестоящих инстанциях ? У кого были похожие прецеденты ?
Может ли свидетель менять свой статус ?

P.s. пока вижу только одно ограничение: в апелляции гражданского процесса дело как-бы рассматривается заново и свидетели могут быть допрошены еще раз.

[Carolus]

У меня ситуёвина. В качестве свидетеля в арбитраж вызван гена. Гена является законным представителем. Под расписку представителя об обеспечении явки и угрозы наложить штраф (в АПК таких норм нет, но судья неравнодушна к оппоненту и ну очень хочет опросить гену). С одной стороны, его показания могли бы сыграть нам на руку, с другой стороны, не факт, что оппонент в случае его явки ограничится допросом его только по заявленному в ходатайстве основанию вызова. Ещё и проверять угрозы судьи на себе любимом не хочется. Посему есть желание привести гену на процесс, но ... в качестве представителя. Имеет право? Да. Сразу при проверке явки заявить под диктофон, что вот представитель, вот протокол ОСУ. Предложить секретарю внести его в протокол как представителя. Оставить его в зале на этом основании. Интересно, хватит ли у судьи духу допросить его в качестве свидетеля? Если хватит, то предполагаю не перечить, а ответить на вопросы. Затем в случае, если допрос выйдет за рамки ожидаемого, грозить судье обжалованием на основании недопустимого доказательства.

Сообщение отредактировал Carolus: 09 December 2009 - 01:14

[Legal Person]

Carolus

Посему есть желание привести гену на процесс, но ... в качестве представителя

Как результат?

[Legal Person]

Согласно АПК: "Не подлежат допросу в качестве свидетелей ... представители по гражданскому и иному делу - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителей..."

А если нет никаких обязанностей?

Если кроме доверенности никаких сделок доверитель больше не совершал, а представитель никаких обязанностей на себя не принимал (у него просто право представлять интересы доверителя в суде)?

Сообщение отредактировал Legal Person: 12 November 2010 - 00:00

[Pastic]

Согласно АПК: "Не подлежат допросу в качестве свидетелей ... представители по гражданскому и иному делу - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителей..."

А если нет никаких обязанностей? wink.gif

Если кроме доверенности никаких сделок доверитель больше не совершал, а представитель никаких обязанностей на себя не принимал (у него просто право представлять интересы доверителя в суде)? biggrin.gif

Если доверитель выдал доверенность, а представитель на ее основании совершил любое действие - договор поручения заключен и возлагает на поверенного определенные обязанности.

[Carolus]

Legal Person

Как результат?

Нормально. Привели гену как представителя, записали в протокол. Судья за два месяца уже и забыла, похоже, о чём хотела его спрашивать. Потом по ходу процесса несколько вопросов задала, но совершенно безобидных, даже если б он был свидетелем. Судья была настроена прямо без лишних обсуждений вынести решение не в нашу пользу, а в пользу истца, но наша позиция по существу дела оказалась для судьи и оппонента сюрпризом. Мы там большую часть исковой суммы грозились отбить (частично реально, частично блефовали). В итоге добились отложения заседания, между заседаниями убедили оппонента подписать мировое соглашение, по которому он получал где-то треть суммы. Следующее заседание судья начала, как обычно, хмурой, но, как услышала про мировое подписанное, тут же просияла, изменилась и вообще такой паинькой стала

P.S. Зачем-то, несмотря на текст мирового соглашения, в котором указывалась выплачиваемая сумма, судья заставила истца подписать в протоколе судебного заседания отказ от иска в сумме разницы между суммой иска и суммой выплат по мировому соглашению.