Перейти к содержимому






- - - - -

ЦЕНА ПО ДОГОВОРУ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ РЕАЛЬНО УПЛАЧЕННОЙ ПРОДАВЦУ


Сообщений в теме: 124

#26 Liudmila

Liudmila
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2004 - 20:13

Помогите пожалуйста вот в чем. :)
Мы покупаем квартиру у некой гражданочке, полную стоимость, само собой, указывать не хотим. Хотим заплатить ей часть денег официально по договору, а часть неофициально. Но чтобы как-то обезопасить себя хотим взять с нее расписку о том, что заплатили ей как за произведенный в квартире ремонт или оплатили стоимость неотделимых улучшений... (смешно конечно, но задание такое есть). Может у кого какие мысли на ентот счет есть, а может у кого и рыба :) (хотя сомнения на этот счет большие). Заранее - гран мерси :) !
  • 0

#27 -mi-

Отправлено 18 May 2004 - 10:03

Мы делали так:
подписывали договор с какими надо условиями и делали к нему дополнительное соглашение об изменении цены в единственном экземпляре, который оставался у продавца. После завершения всех расчетов дополнительное соглашение уничтожали.
Насчет обезопасить себя - не знаю как.
  • 0

#28 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2004 - 10:12

А неустойкой нельзя обезопаситься ?
  • 0

#29 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2004 - 12:01

Liudmila

полную стоимость, само собой, указывать не хотим.

Почему?.. Чего боитесь-то?

Но чтобы как-то обезопасить себя

Чтобы как-то обезопасить себя, надо не заниматься ерундой, а писать всю сумму в договоре. Налогов там, видимо, не будет:

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи квартир... , находившихся в собственности налогоплательщика менее пяти лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей.
При продаже квартир, ... находившихся в собственности налогоплательщика пять лет и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.

Еще и сами вычет можете заработать:

Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
2) в сумме, израсходованной налогоплательщиком на ... приобретение на территории Российской Федерации жилого дома или квартиры, в размере фактически произведенных расходов.
Общий размер имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, не может превышать 1 000 000 рублей.
Указанный имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику на основании письменного заявления налогоплательщика и документов, подтверждающих право собственности на приобретенный (построенный) жилой дом или квартиру, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке, подтверждающих факт уплаты денежных средств налогоплательщиком...


  • 0

#30 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2004 - 15:14

kuropatka

Налогов там, видимо, не будет:


При продаже по полной стоимости их не будет у Покупателя по любому, а у продавца, если квартира в собственности у продавца более 5 лет. А откуда Вы знаете, что так и есть?
  • 0

#31 Gangster

Gangster
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2004 - 12:17

Вопрос простой:

Покупаем квартиру. Соотношение стоимости кв.м., указанной в договоре, и реальной стоимости - 1 к 7!

Как гарантировать возврат реально уплаченной суммы в случае чего?

Единственное, что изобрел - штраф в договоре к-п за неисполнение продавцом своей обязанности (разница между указанной в договоре и реальной ценой), плюс, договор поручительства, по которому учредитель продавца-поручитель, "если что", возмещает сумму договора + сумму штрафа.
Но, во-первых, никакой суд такой несоразмерный штраф не взыщет, а, во-вторых, конечно же, этот вариант продавец отверг.

Как быть? :) :)
  • 0

#32 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2004 - 13:10

А откуда Вы знаете, что так и есть?

Я имел в виду, что скорее всего стоимость ее не превысит миллиона. Тогда можно и менее пяти лет держать.
  • 0

#33 Gangster

Gangster
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2004 - 13:35

kuropatka , искал я!

По ссылке тоже сходил, тоже не подходит, у нас продавец - юр. лицо.
Реальную сумму в договоре к-п он никогда не покажет!
  • 0

#34 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2004 - 13:43

"если что", возмещает сумму договора + сумму штрафа.
Но, во-первых, никакой суд такой несоразмерный штраф не взыщет, а, во-вторых, конечно же, этот вариант продавец отверг.

а в третьих придется налоги заплатить :)
  • 0

#35 Fiver

Fiver
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2004 - 13:46

Gangster
1.Попробуйте взять расписку на "черную" сумму.
2.Оговорите условия, что черные, или часть их, выплатите только после регистрации права собственности через банковскую ячейку.
3. Оговорите гарантии, что имущество свободно от любых прав третьих лиц и если что пойдет не так взыскивайте упущенную выгоду в нужном размере, ведь рыночная от реальной отличается в 7 раз.
  • 0

#36 vicing2002

vicing2002
  • Старожил
  • 1606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2004 - 13:50

аккредетивная форма расчетов. И можно не в пользу юр. лица , а в пользу любого третьего лица (по договоренности с юр. лицом).

Можно использовать аккредетив как аналог. "купить" вексель и передать его банку для дальнейшей передачи третьему лицу при выполнении третьим лицом определенных условий (предоставление выписки из ЕГРП например), что то вроде договорного секвестра.

Как говорится количество вариантов близится к бесконечности........или нет таких высот которые не смогли бы взять большевики......... или........ придумайте сами :)
  • 0

#37 Gangster

Gangster
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2004 - 13:51

1.Попробуйте взять расписку на "черную" сумму.


Вряд ли они на это пойдут, что будет написано в расписке, на что даются деньги?


2.Оговорите условия, что черные, или часть их, выплатите только после регистрации права собственности через банковскую ячейку.


Это я уже предлагал, они хотят деньги сразу.

3. Оговорите гарантии, что имущество свободно от любых прав третьих лиц и если что пойдет не так взыскивайте упущенную выгоду в нужном размере, ведь рыночная от реальной отличается в 7 раз.


Сложно будет доказать...
  • 0

#38 Fiver

Fiver
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2004 - 14:02

Цитата
3. Оговорите гарантии, что имущество свободно от любых прав третьих лиц и если что пойдет не так взыскивайте упущенную выгоду в нужном размере, ведь рыночная от реальной отличается в 7 раз.



Сложно будет доказать...


А вы заключите предварительный договор с дружественной конторой на сумму превышающую договорную в 7 раз.
Вот вам и доказательство упущенной выгоды.

У vicing2002 тож идея хорошая.
  • 0

#39 Balbes

Balbes

    гигант мысли

  • продвинутый
  • 962 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2004 - 21:31

Стороны заключили договор купли-продажи квартиры, вместо реальной цены указали стоимость БТИ. О получении реальной цены, продавец написал покупателю расписку.
В которой указал, что получил от покупателя ....... руб. за квартиру по адресу:...
Дата, подпись.
В результате договор был зарегистрирован, квартира передана.
Покупатель подумал и решил, а почему бы не получить с продавца разницу между реально заплаченными деньгами, которые были переданы по расписке и ценой договора.
Покупатель заявил иск в суд о взыскании с продавца суммы неосновательного обогащения и процентов за пользования чужими денежными средствами.
Каковы шансы покупателя?
Какую линию защиты занять продавцу?
  • 0

#40 Sanss

Sanss
  • продвинутый
  • 735 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2004 - 22:56

Balbes
Пусть продавец признает сделку недействительной по какому-либо основанию, вернет себе квартиру, а покупателю отдаст деньги по договору. Да и то не сразу, а в течение нескольких лет из зарплаты.Чтоб знал дурак в следующий раз, чем рискует...
  • 0

#41 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2004 - 11:34

Sanss

Пусть продавец признает сделку недействительной по какому-либо основанию, вернет себе квартиру, а покупателю отдаст деньги по договору.

Ага, это можно.
А ещё можно, если умудриться найти "стечение тяжёлых обстоятельств" и "крайне невыгодные условия", признать сделку кабальной (очень сложно, конечно, но в принципе возможно). И тогда получить назад квартиру и причинённый продавцу реальный ущерб (если удастся таковой доказать), а всё, что уплатил покупатель, пойдёт в доход РФ, а не покупателю...
  • 0

#42 Balbes

Balbes

    гигант мысли

  • продвинутый
  • 962 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2004 - 14:45

Ludmila, Sanss, признать сделку недействительной нет оснований.

Сообщение отредактировал Balbes: 29 September 2004 - 14:47

  • 0

#43 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2004 - 15:03

Balbes, а Вы продавца представляете?
Ну, во-первых, таких документов по недвижке, когда не было бы вообще никаких оснований для признания сделки ничтожной, я ещё не видела.
Во-вторых, я бы заняла такую линию, что расписка о получении денег в бОльшей сумме является по своей сути дополнительным соглашением к договору купли-продажи и изменяет цену договора.
Можно подать иск к покупателю о понуждении к регистрации данного "дополнительного соглашения". Не факт, что получится признать это допником, но попробовать можно. По крайней мере, настаивать на том, что этой распиской стороны волеизъявились на изменение цены договора.
А потом я сделала бы так, чтобы покупателю жизнь сладкой не показалась. Запустила бы иски всевозможные, имеющие под собой основание и не имеющие такового - о признании сделки недействительной на том основании, что я в момент её заключения начиталась ужасов о... ну, например, пытках заключённых в Ираке, взрывах в Москве... и ещё много о чём... и в момент заключения договора не отдавала себе отчёта в своих действиях... о признании сделки кабальной... о признании недействительной гос. регистрации договора и права собственности покупателя на том основании, что, напр., справки БТИ были просрочены... В общем, затеяла бы пять-десять разных судов, а потом заявила бы ходатайство о приостановлении рассмотрения основного дела до рассмотрения всех этих дел... Если бы получилось это всё, покупатель в судах бывал бы чаще, чем на работе... Правда, и я тоже, так что этот вариант стала бы прокатывать, если бы у меня была уйма свободного времени или представитель свой (типа папы).
  • 0

#44 Balbes

Balbes

    гигант мысли

  • продвинутый
  • 962 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2004 - 15:48

Ну, во-первых, таких документов по недвижке, когда не было бы вообще никаких оснований для признания сделки ничтожной, я ещё не видела.

:)

Можно подать иск к покупателю о понуждении к регистрации данного "дополнительного соглашения".

Прадовец в этом не заинтересован, т.к. квартира находилась в его собственности меньше года и покупал он ее тоже по цене БТИ. Соответственно подоходный налог у прадавца вылезет и немалый.

А потом я сделала бы так, чтобы покупателю жизнь сладкой не показалась. Запустила бы иски всевозможные, имеющие под собой основание и не имеющие такового - о признании сделки недействительной на том основании, что я в момент её заключения начиталась ужасов о... ну, например, пытках заключённых в Ираке, взрывах в Москве... и ещё много о чём... и в момент заключения договора не отдавала себе отчёта в своих действиях... о признании сделки кабальной... о признании недействительной гос. регистрации договора и права собственности покупателя на том основании, что, напр., справки БТИ были просрочены... В общем, затеяла бы пять-десять разных судов, а потом заявила бы ходатайство о приостановлении рассмотрения основного дела до рассмотрения всех этих дел...

Все это фигня... Потом еще издержки все судебные на вас повесят.
  • 0

#45 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2004 - 16:08

Прадовец в этом не заинтересован, т.к. квартира находилась в его собственности меньше года и покупал он ее тоже по цене БТИ. Соответственно подоходный налог у прадавца вылезет и немалый.


Ну, тут уж или подоходный терять, или всю сумму, указанную в расписке... иного не дано...


Все это фигня... Потом еще издержки все судебные на вас повесят.

Это да, это дикие затраты времени, сил, денег тоже немало уйдёт... Но если речь идёт о хорошей сумме, можно замучить покупателя так, что он или отзовёт иск, или хотя бы мировое подпишет.
  • 0

#46 Balbes

Balbes

    гигант мысли

  • продвинутый
  • 962 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2004 - 16:55

Это да, это дикие затраты времени, сил, денег тоже немало уйдёт... Но если речь идёт о хорошей сумме, можно замучить покупателя так, что он или отзовёт иск, или хотя бы мировое подпишет.



Вот как раз мне и предстоит представлять покупателя, именно по этой причине и возникает вопрос о шансах иска о неосновательном обогащении продавца.
  • 0

#47 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2004 - 17:11

Balbes, шансы определить не берусь, но думаю, что если подавец будет настаивать на том, что это изменение стоимости отчуждаемого имущества, то шансы проиграть у Вас есть. А продавец, думаю, предпочтёт заплатить налог, чем потерять всю сумму.
Суд должен исходить из волеизъявления сторон, а стороны имели в виду именно ту цену, которая указана в расписке.
А что касается затягивания процесса... в начале своей карьеры была я "девочкой на побегушках" в одном очень интересном и сложном деле, вернее, цепочке взаимосвязанных дел, и с обеих сторон были очень грамотные юристы. Так вот одна из сторон сумела "завесить" дело навсегда... :) Т.е. оно не рассмотрено уже лет 5 или около того...

А что касается того, что я не видела ещё ни разу нормальных документов по недвижке, то это действительно так. Через меня проходит много всяких разных объектов, и всегда я нахожу такие гадости, которые могут привести к признанию сделки ничтожной... наши кредитчики меня считают врагом народа... или уж врагом банка точно... :)
  • 0

#48 Balbes

Balbes

    гигант мысли

  • продвинутый
  • 962 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2004 - 21:53

Суд должен исходить из волеизъявления сторон, а стороны имели в виду именно ту цену, которая указана в расписке.


И как это доказать?
  • 0

#49 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2004 - 22:59

Balbes

Вот как раз мне и предстоит представлять покупателя

Не боитесь за свое здоровье? Опоненты ведь разные бывают...
А вообще дело интересное, но в силу моральных аспектов ничего Вам советовать не буду.
Да, кстати, что написано в расписке: за что получены деньги?
  • 0

#50 Balbes

Balbes

    гигант мысли

  • продвинутый
  • 962 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2004 - 00:47

Не боитесь за свое здоровье? Опоненты ведь разные бывают...

Нет.

А вообще дело интересное, но в силу моральных аспектов ничего Вам советовать не буду.

Причем здесь мораль, вопрос чисто теоретический без личностей.

Да, кстати, что написано в расписке: за что получены деньги?

деньги получены за квартиру, ссылок на договор нет, совпадает только дата расписки и договора.

Сообщение отредактировал Balbes: 30 September 2004 - 00:50

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных