Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Колоризованная версия фильма и право на переработку


Сообщений в теме: 128

#26 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2010 - 19:28

Прошу прощение, но ведь по ГК авторами аудиовизуалки признаются совершенно конкретные лица wink.gif и там нет художника

Художник автор составной части сложного объекта.
  • 0

#27 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 15:25

дело по иску ООО «Киносеанс»
к ООО «Арткино»
Дело №А40-122116/09-26-881

"Как усматривается из материалов дела, 02.03.07г. между истцом и Государственным предприятием «Национальная киностудия художественных фильмов им. А Довженко» и Государственной службой кинематографии Министерства культуры и туризма Украины заключен договор №30 с приложением к нему.
В соответствии с вышеуказанным договором, истцу принадлежат исключительные имущественные авторские права на использование двадцати фильмов, произведенных киностудией и указанных в приложении №1 к договору.
С апреля по май 2009года «Первый канал» и «Телеканал «Россия» сообщили о создании кабельных цветных фильмов «В бой идут одни старики» и телефильма «Семнадцать мгновений весны».
Вышеуказанные цветные версии являются производными произведениями, которые представляют собой переработку (колоризацию) оригинальных (первоначальных) черно-белых фильмов".

АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ, Решение 13 апреля 2010 года, Дело №А40-122116/09-26-881
  • 0

#28 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 18:34

Вышеуказанные цветные версии являются производными произведениями, которые представляют собой переработку (колоризацию) оригинальных (первоначальных) черно-белых фильмов".


как будто вы мало видели дурных решений АС г Москвы ?
  • 0

#29 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 19:28

как будто вы мало видели дурных решений АС г Москвы ?

Много...
Но если так подумать, то цветовое решение и цветовая коррекция являются предметами творчества монтажеров, операторов-постановщиков и художников Фильма и новая объективная форма, предназначенная для восприятия все же создается.
Другое дело новое произведение создается или нет?
  • 0

#30 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 19:47

новая объективная форма, предназначенная для восприятия все же создается.

несомненно. руки отрывать надо за такие формы!
  • 0

#31 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 19:53

А я вот так вижу данную ситуацию.
Ст. 1263 ГК РФ говорит, что аудиовизуальным произведением является произведение, состоящее из зафиксированной серии связанных между собой изображений (с сопровождением или без сопровождения звуком) и предназначенное для зрительного и слухового (в случае сопровождения звуком) восприятия с помощью соответствующих технических устройств. Аудиовизуальные произведения включают кинематографические произведения, а также все произведения, выраженные средствами, аналогичными кинематографическим (теле- и видеофильмы и другие подобные произведения), независимо от способа их первоначальной или последующей фиксации.
Исходя из анализа данной статьи можно сделать вывод, что существенным условием аудиовизуального произведения является «зафиксированная серия связанных между собой изображений».
В соответствии с п.2 ст.1259 ГК РФ к объектам авторских прав также отнесены и производные произведения, то есть, произведения (в том числе, и аудиовизуальные), представляющие собой переработку другого (оригинального) произведения (другого объекта авторского права). Т.е. под переработкой произведения понимается создание производного произведения на основании существующего оригинального произведения.
Переработка может выражаться в иной серийности, хронометража, формы и формата, используя исходные материалы первоначальной версии фильма. При этом, опять же, должно выполняться одно условие, не должна быть «зафиксированная серия связанных между собой изображений», полностью повторяющая оригинальное (изначальное) аудиовизуальное произведение. Надо добавить, что изменения должны носить «существенный» характер, чтобы получить статус производного произведения.
Например, перестановка нескольких кадров или изменение цвета костюмов персонажей не будет являться существенным изменением в смысле статьи 1263 ГК РФ.Таким образом,в юридическом смысле-это техническая работа.

Это я писал что-то вроде меморандума для моих клиентов. :umnik:
  • 0

#32 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 20:01

Просто Читатель, вопрос: а будет ли переработкой создание акварели на основе рисунка известного автора путем копирования рисунка и наложения красок?

зафиксированной серии связанных между собой изображений

именно... но как вы видите - здесь два параметра последовательность и изображения... Изображения меняются при нанесении краски?
  • 0

#33 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 20:05

Это всё же не аудиовизуальное произведение, а работа художника и потому, мне представляется, должен быть другой подход.
  • 0

#34 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 20:17

Это всё же не аудиовизуальное произведение, а работа художника и потому, мне представляется, должен быть другой подход.

Еще раз...

Но если так подумать, то цветовое решение и цветовая коррекция являются предметами творчества монтажеров, операторов-постановщиков и художников Фильма и новая объективная форма, предназначенная для восприятия все же создается.

Из договора с оператором - постановщиком:
"3.1.23. Принимать участие в цветокоррекции Фильма."
Художника-постановщика тоже бы привел и монтажера.... но они в почте, а мой сервер заглючил.

Художник-постановщик
"3.1.2. Разработать и предложить художественное качество и единство стиля изобразительно-декорационного оформления Фильма, его цветовое решение, тональный и колористический строй;"

Че та режиссера монтажа не могу найти... но у него там по цветокоррекции и в случае компьютерной графики - цветовое решение...
  • 0

#35 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8637 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 20:22

Как всем присутствующим известно, у АВП три автора, плюс авторы произведений, вошедших в АВП.
Основные критерии, по которым мы отличаем один фильм от другого это - сценарий, результат режиссерской работы, плюс музыка. При колоризации фильма ничего из этих составляющих не меняется, так же, как не меняются и произведения, вошедшие в АВП. Кроме того, насколько я понимаю, само по себе расскрашивание осуществляется с помощью компьютерной программы, которая "просто" определяет какой цвет был изначально у того или иного запечетленного на пленке объекта, и "возвращает" этот первоначальный цвет. Никакой вольности/творчества, ни для кого тут нет. Следовательно, нет и нового произведения. А то с таким же успехом можно будет говорить о переработке и в том случае, когда мы просто ускоренно проматываем пленку, и не сын юриста будет говорить, что и в этом случае

новая объективная форма, предназначенная для восприятия все же создается.

:cranky:

Сообщение отредактировал korn: 15 August 2011 - 20:24

  • 0

#36 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 20:28

При колоризации фильма ничего из этих составляющих не меняется, так же, как не меняются и произведения, вошедшие в АВП. Кроме того, насколько я понимаю, само по себе расскрашивание осуществляется с помощью компьютерной программы, которая "просто" определяет какой цвет был изначально у того или иного запечетленного на пленке объекта, и "возвращает" этот первоначальный цвет.

Над "Семнадцатью мгновениями весны" в общей сложности работало более 600 человек из России, США, Кореи, Китая и Индии. Процесс покраски "Штирлица" происходил так. Сначала старая пленка с фильмом сканировалась (разрешение 2К в логарифмическом формате Cineon на сканере DigiSpirit, 2048х1556 — формат, в котором сканируются современные фильмы). Если перевести "Семнадцать мгновений" на язык цифр, то получается более 800 минут материала и 40 терабайт дискового пространства (в одном терабайте 1024 гигабайта). Зато выходное качество в формате Full High Definition (1920x1080) позволяет рассмотреть каждую пуговицу на форме Штирлица. Однако не следует думать, что все делает компьютер. При работе над "Семнадцатью мгновениями весны" использовались не только современные технологии, но и ручная работа — картину красили кадр за кадром. Были выбраны ключевые кадры из всех сцен фильма (в общей сложности около 1500). Их вручную раскрасили в России, согласовав каждую деталь с консультантами и Татьяной Лиозновой (под руководством историков-консультантов заново красились форма, медали, ордена, машины — сотни мелочей). Эти кадры взяли за образцы (референсы) и только после этого весь отсканированный материал вместе с "образцовыми кадрами" передали исполнителям.
Также заодно проводили реставрацию — нужно было удалить царапины, волоски, подавить шумы, стабилизировать изображение, по краям убрать мерцание пленки. Фильм реставрировали частично на специальном программно-аппаратном комплексе. А остальное вручную — дорисовывали кадры, убирали помехи (это "умеют" делать программы плоскостного трекинга Mokey и Monet). К тому же фильм был заново переозвучен, были дописаны многие звуки в свое время почему-то не попавшие в исходный вариант, например, шелест плаща, скрип калитки, шаги из угла в угол, шуршание карандашей у стенографисток.
Примерно с теми же проблемами столкнулись при "покраске" специалисты из компании Legend Films при работе над фильмом Леонида Быкова "В бой идут одни старики". Огромную часть работы по колоризации картины пришлось делать вручную. Причем, как и со "Штирлицем", в случае с картиной Быкова речь шла не только о колоризации, но и о реставрации: пленка была подвергнута сначала механическому восстановлению, потом отсканирована (в разрешении 2К). Параллельно шла исследовательская работа: собирались исторические цвета, информация о картине в музее на студии Довженко, колористы даже проехались по некоторым местам действия фильма, чтобы своими глазами увидеть цветовую гамму. Всю информацию потом передали художникам Legend Films.
Художники-колористы во время работы над "раскрашиванием фильма" больше всего боялись "свалиться в Голливуд" и выбрали деликатные цвета советской пленки 1970-х годов. Но главная проблема возникла даже не с яркостью красок, а с тем, что делать с имеющейся палитрой. Ошибиться в цветах было невозможно — во время работы над колоризацией была использована программа, которая "умеет" распознавать изначальные цвета даже на черно-белой пленке. И вот тут художники столкнулись с рядом проблем.
Во-первых, присутствие в кадре обилия зеленого цвета: зелень деревьев, поля, военная форма. В некоторых кадрах доходило до 27 оттенков зеленого. Во-вторых, детали, которые не видны в ч/б. Предварительно установили цвет погон — голубой. Такие погоны во время войны были на повседневной летной форме. Но потом оказалось, что создатели фильма прикрепляли погоны с полевой формы, а цвет у них другой. В результате колористы переделали 60% уже готовой работы. В картине "В бой идут одни "старики" очень много бутафорского, что пришлось учитывать художникам: например, пять разных истребителей изображают Як-18, а вместо немецкого мессершмитта в фильме чешский истребитель.

Изначальные цвета не определяются программой, а рисуются вручную... а потом с помощью программы все цвета копируются на каждый кадр.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 15 August 2011 - 20:43

  • 0

#37 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8637 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 20:33

не сын юриста,

Их вручную раскрасили в России, согласовав каждую деталь с консультантами и Татьяной Лиозновой (под руководством историков-консультантов заново красились форма, медали, ордена, машины — сотни мелочей).

Пусть в ручную, но где Вы здесь увидели свободу творчества для раскрашивальщиков, с учетом того, что делалось это "под руководством историков-консультантов заново красились форма, медали, ордена, машины — сотни мелочей". Кстати, маляр тоже стену красит, и ничего.
  • 0

#38 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 20:56

Пусть в ручную, но где Вы здесь увидели свободу творчества для раскрашивальщиков, с учетом того, что делалось это "под руководством историков-консультантов заново красились форма, медали, ордена, машины — сотни мелочей". Кстати, маляр тоже стену красит, и ничего.

свет, тень, общая цветовая гамма, цвет отдельных частей, фактура и остальное.

То что делают как раз художники....

Художник-постановщик
"3.1.2. Разработать и предложить художественное качество и единство стиля изобразительно-декорационного оформления Фильма, его цветовое решение, тональный и колористический строй;"

Часть обязанностей художника по костюмам и реквизиту....
"2.1.2. Обеспечить единство стилевого решения костюмов и личного реквизита времени и авторскому замыслу режиссера, в соответствии с режиссерской разработкой сценария.
2.1.3. Создать изобразительную экспликацию костюмов действующих лиц, эскизы персонажей, группировок, массовок и их костюмов к конкретным съемочным объектам, сценам и эпизодам.
2.1.4. Осуществить творческое руководство разработкой чертежей и эскизов деталей костюмов и личного реквизита, изготовлением монтировочных таблиц и описанием работ.
2.1.5. Обеспечить соответствие экономических затрат на изобразительно-постановочное решение фильма (костюмы и личный реквизит).
2.1.6. Совместно с режиссером постановщиком, оператором-постановщиком и художником-постановщиком участвовать в определении стилевого единства и постановочных особенностей Фильма.

Так что поэтому в том, что....

что делалось это "под руководством историков-консультантов заново красились форма, медали, ордена, машины — сотни мелочей". Кстати, маляр тоже стену красит, и ничего.

Я ничего особого не вижу...

Или вы хотите сказать, что у художника по компьютерной графике нет творчества?
Цветов то мало - оттенков много.
Просто если бы наложили просто краску... то у зрителя бы рябило в глазах от черных точек вкраплений.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 15 August 2011 - 21:05

  • 0

#39 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 21:04

Не сыну юриста.

Вы показали,сколько усилий и работы людей (творческой несомненно) затрачено, но... опять же по-моему мнению, с законодательной точки зрения это не является переработкой. Т.е. я ставлю себя на место судьи и понимаю, что переработки и производного произведения нет. Вот как то так.
  • 0

#40 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 21:14

Просто Читатель, в случае с "В бой идут одни старики" перерисовали более 60% фильма.
В случае с 17 мгновений весны произошло переозвучание и перерисовка практически большей части пространства изображений.
Это новые произведения?

А это происходит почти каждый раз при коллоризации...

Т.е. по сути изменили художественное качество и единство стиля изобразительно-декорационного оформления Фильма, его цветовое решение, тональный и колористический строй всех изображений фильма.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 15 August 2011 - 21:11

  • 0

#41 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 21:17

Но ведь Юрия Никулина в Стариках никто не заменил :)
Диалоги те же. Режиссёрская работа та же, музыка та же...
  • 0

#42 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 21:30

Режиссерская работа?
17 мгновений весны коллоризировался под руководством Лиозновой (режиссера оригинала).
Знаменитая песня про "Смуглянку" во "В бой идут одни старики", как и весь звук в картине, стала Dolby Digital 5.1. т.е. в иной материальной форме.

Т.е. по сути осталась только работа сценариста и исполнителей.

И кстати, сейчас черно-белое аудиовизуальное произведение при наших сегодняшних возможностях может считаться только концептуальной особенностью творчества режиссера.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 15 August 2011 - 21:27

  • 0

#43 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 21:33

Как профессиональный музыкант, в своё время работал в студии и интересовался всякими муз прибамбасами, скажу, что Dolby Digital 5.1. сделать из моно звука нереально. Можно сделать псевдо долби.Или всё записать заново. Работа и правда технически сложная и "неблагодарная", но мы с Вами рассматриваем это с юр. точки зрения... или нет?
Так сказать в рамках нашего законодательства...

Сообщение отредактировал Просто Читатель: 15 August 2011 - 21:34

  • 0

#44 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 21:40

При колоризации фильма ничего из этих составляющих не меняется

операторская работа никому не интересна?

при выборе черно-белой пленки режиссер, оператор и гример используют соответствующие корректировки, чтобы обеспечить желаемое психовизуальное воздействие на зрителя. например, кровь красная, но в черно-белом варианте не вызывает рвотных рефлексов. в цветном решении окровавленные оторванные конечности могут ввести зрителя в состояние шока.

по сути изменили художественное качество и единство стиля изобразительно-декорационного оформления Фильма


вообще, в современных условиях артисты, декораторы и проч живые люди не нужны. компьютерные графика и озвучка выглядят гораздо качественнее

а вас, штирлиц, я попрошу остаться - загремел голос мюллера с 7 сторон... долби сурраунд - догадался штирлиц

Dolby Digital 5.1. сделать из моно звука нереально.

в чем проблема? по семплам фонограмма разводится на инструменты и голоса, потом сводится в объемное звучание. :laugh:
  • 0

#45 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 21:41

Как профессиональный музыкант, в своё время работал в студии и интересовался всякими муз прибамбасами, скажу, что Dolby Digital 5.1. сделать из моно звука нереально. Можно сделать псевдо долби.Или всё записать заново. Работа и правда технически сложная и "неблагодарная", но мы с Вами рассматриваем это с юр. точки зрения... или нет?

Щас стану ворчуном...
Все проблемы с квалификацией производных произведений возникают из-за того, что в ГК отсутствуют критерии различия основных и производных произведений. ВАС РФ вместе с ВС РФ написали, что создается новое произведение, чем еще больше запутали... критериев новизны по отношению к произведениям литературы и искусства в ГК и иных законах тоже нет.
Абсолютно новых произведений на основе имеющегося создать нельзя... Значит действует принцип от 50% изменений и более...
А еще в ГК написали:Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения.
Это последняя капля.


Поэтому все отдается на усмотрение суда.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2011 - 02:56

  • 0

#46 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 21:42

концептуальной особенностью творчества режиссера.

то есть, современный ч/б фильм раскрашивать нельзя, а творчество "диких" режиссеров переделывать можно :D
  • 0

#47 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 21:52

Если применить критерий "до степени смешения" произведений изобразительного искусства и произведений дизайна к изображениям аудиовизуального произведения, то вполне может быть и производным.

операторская работа никому не интересна?

Оператор тоже отвечает за цветовое решение и единство фильма вместе с художником постановщиком и режиссером.... и участвует в тонировке фильма.

Поэтому все отдается на усмотрение суда.

И соответственно любая практика будет на плюс.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 15 August 2011 - 21:53

  • 0

#48 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 22:02

в чем проблема? по семплам фонограмма разводится на инструменты и голоса, потом сводится в объемное звучание.


Это псевдо долби.И делается это не так как Вы описали. Не по сэмплам, а по частотам.
Настоящий долби сурраунд записывается по-другому.

Сообщение отредактировал Просто Читатель: 15 August 2011 - 22:03

  • 0

#49 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 22:42

Это псевдо долби.

не хуже раскрашенного фильма :laugh:
  • 0

#50 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2011 - 22:46


Это псевдо долби.

не хуже раскрашенного фильма :laugh:


Хм... а ведь кажется (ещё немного сомневаюсь) так и получается :beer:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных