Сообщений в теме: 48

[Gus]

Zolotko

Цитата

формально исполнив решение суда ИМНС принимает отрицательное решение о возврате и его придется опять оспаривать

Суд обязывает их, в соответствии со ст.176, принять решение о ВОЗМЕЩЕНИИ.
Далее, при отсутствии недоимки возникает право на возврат. Теоретически, налорг может "с наглой рожей" не глядя на принятое решение о возмещении, ничего не возвращать. На практике такого не бывает. Принимая по судебному акту решение о возмещени, налорг оставляет себе только возможность нагло не возвращать, а оснований у него для этого нет. Разве что недоимку старую нароют. Но это в любом случае отдельный разговор и суд.
Да не такие уж они и наглые на практике-то. Просто сконтачиться немного надо с людьми. Тякалядка там, киньячок опять жа. Не любитель подношения делать, но иногда это позволяет значительно ускорить процессы, если не спотыкаться на каждой мелочи и не судиться из-за каждого шага.

[Kudesenka]

Цитата

Теоретически, налорг может "с наглой рожей" не глядя на принятое решение о возмещении, ничего не возвращать.

Gus
бываааааает :-(

Цитата

Да не такие уж они и наглые на практике-то. Просто сконтачиться немного надо с людьми.

да и люди в такой ситуации не при чём...при иных суммах

[Gus]

Kudesenka

Цитата

бываааааает

конечно, этим все и сказано. Но, разложив процесс на части возмещение - возврат, по-моему, результат проще получить (иногда).

Цитата

люди в такой ситуации не при чём...при иных суммах

При любых суммах, если Вам акт сверки делают за день, а не за месяц (и то дай бог, чтобы без определения суда), то жить становится приятнее. И так далее. Я не имел в виду решения итд, просто при контакте с людьми уменьшается количество проволочек и пренебрежения во взгляде при посещении ИМНС.
Пример из той же области - захотите какую-нидь запись в реестр внести...
Пойдете через окно - ждете месяц, судиться из-за этого - смешно. Через контакт все делается в пределах установленных пяти дней.
Вот я о чем.

[Kudesenka]

с этим я не спорю) я про исполнение решения суда по экспортному ндс

[KBaC]

Хоть и немного отвлеклись от темы, но все же позволю себе встрять. Про подход к чиновникам. Да так проще, но как то уж очень скучно, да и зачем тогда ваапче юристы, если все взятки (подарки) давать?

[yanka]

Согласна со Стерх и
Kudesenka
Неоднократно предъявляла иски к налоговой по экспортному НДС с формулировкой требований:1. Признать решение об отказе незаконным, 2. Обязать налорг возместить из федерального бюджета сумму НДС.
Госпошлину платила 100руб + % от суммы НДС - все решения в нашу пользу, прошли все суы, выданы исплисты на второе требование.

[Kudesenka]

yanka после сентября 2002?

[yanka]

Kudesenka
В 2003году, последнее заседание первой инстанции по последнему делу было 24.07.2003г., последняя апелляция по одному из дел - 08.07.2003г, назначена кассация. Все остальные дела - завершены с тем результатом, о котором я уже сказала. Могу скинуть решения и постановления, но в общем, там ничего другого нет.

[Kudesenka]

Решения не нужно)
спасибо)

[stas®]

Цитата

К слову - я не припомню НИ ОДНОГО случая за полтора года работы в юротделе ИМНС, когда к возмещению был бы заявлен реально уплаченный в бюджет налог, это почти всегда банальное мошенничество при попустительстве власти

К слову - я не припомню НИ ОДНОГО реального экспортера среди своих знакомых, которому удалось бы получить возмещение в установленном НК порядке.

[Lucy]

Цитата

Оччень неплохое разъяснение дал ВАС. Из него следует, что если налогонеплательщик, обжалуя действия ИМНС, на самом деле хочет получить несколько миллионов "экспортного НДС" на свой расчетный счет, то:
а) пусть предъявляет отдельный иск о взыскании этой суммы,
б) пусть будет столь любезен уплатить с нее в бюджет госпошлину.

Мытарь, отнюдь.
Вы трактуете расширительно. А все это уходит далеко за пределы закона.
Если бы хотели написать о пошлине - написали бы.

Цитата

Мне тут как-то говори, что какие-то АСы (какие именно, я так и не узнал) выдают исп. листы по таким делам.

A_Lex а почему нет?

Цитата

Нельзя в принципе исполнить решение об обязании кого-либо совершить действия неимущественного характера.
Такие иски предъявлять нельзя.
Они просто в природе не существуют.

A_Lex что-то новенькое

Цитата

была такая попытка. АС объяснил, что не в судейской компетенции обязывать ИМНС

Хельга боюсь, что кто-то чего-то недопонял

Цитата

Пока нет решения суда, нет возмещения, следовательно, нет у Вас права на возврат, а у налорга нет обязанности все действия, связанные с возвратом, совершать

Gus сами поняли, что сказали? А НК возврата НДС без суда не предусматривает?

Цитата

Деньги-то в конце-концов возвращает не ИМНС, как уйти от имущественного иска при бездействии?

Zolotko однозначно - признание недействительным решения.
Насчет обязания возместить - спорно несколько, положа руку на сердце, но пока проходило.

Цитата

Госпошлину платила 100руб + % от суммы НДС

yanka т.е. Вы платит пошлину как по имущественному иску?
Несколько перестраховывались, на мой взгляд

[yanka]

Lucy
Согласна, перестраховываемся, так как в нашем суде такая позиция и ее не перешибешь, да и зачем, если потом все возвращается.

[Kudesenka]

Мытарь, всё никак не пойму: Вам платят много в Вашей налоговой или иного способа самореализации не придумано?

[Kudesenka]

Цитата

Kudesenka, платят мало, но это не повод делать свою работу плохо.

так и делайте её хорошо! научитесь, как минимум, разграничивать реальный и лжеэкспорт

Цитата

это проблема несовершенства

это проблема несовершенства иного рода
Сразу оговорка, данное не касается Вас лично.
Насмотрелась я просто на женщин с усами. которым окромя налогплательщика и поговорить то не с кем..жутко.
Понятно, что результат будет один, но можно же обходится без оскорблений и брызганий слюной. Вот именно по таким особям у меня складывается впечатление. что если такие люди где-то и работают. то именно в налограх

Цитата

И этот опыт в последующем, когда я захочу сменить работу, будет востребован.

Вы смените и уйдёте в лжеэкспорт. не так ли?

[stas®]

Цитата

К слову - я не припомню НИ ОДНОГО случая за полтора года работы в юротделе ИМНС, когда к возмещению был бы заявлен реально уплаченный в бюджет налог

Цитата

В итоге МНС негласно дало жесткое указание: ни при каких обстоятельствах, несмотря на любые судебные решения не возмещать НДС ни тем, ни другим.

Мытарь, Вы уж определитесь - либо кругом одни жулики, либо налоговые органы регулярно нарушают закон в отношении добросовестных экспортеров.

[Lucy]

Цитата

Lucy
Согласна, перестраховываемся, так как в нашем суде такая позиция и ее не перешибешь, да и зачем, если потом все возвращается.

yanka
значит, вы можете себе позволить отвлекать деньги из оборота на несколько месяцев, кредитоват бюджет.
А смысл?
Арбитражи принимают такие заявления, оплаченные только пошлиной как по неимущественному спору. Не пробовали?

[Мытнiк]

"Выход из данной ситуации возможен: достаточно дополнить НК нормой о том, что право на возмещение НДС возникает у налогоплательщика только при подтверждении факта поступления НДС в бюджет"

Ага. Непременно. Тогда давайте вообще не будем платить НДС поставщикам, а сразу весь полученный НДС перечислять в бюджет. И вообще, на кой хрен придумали эти косвенные налоги?! Надо отменить! Иначе с какой радости я должен своими деньгами отвечать за действия поставщика поставщика моего поставщика?
Можно, конечно, сделать так. Только можно ли будет НДС назвать НДСом в частности и косвенным налогом вообще?
Если бюджет недополучил Н-ное количество налогов, то это проблема бюджета, но никак не добросовестного налогоплательщика.

[Druve]

Если поставить в зависимость возникновение права возмещения от уплаты НДС в бюджет, то возникнут сложности, если поставщиков несколько. Например, один товар экспортеру пришел от 5 поставщиков. При этом, допустим часть товара на экспорт не пошла, а была продана в РФ. В каком объеме подтверждать уплату НДС в бюджет?
А если экспортируется продукция, которая собрана из сотней-другой видов комплектующих, поставляемых различными поставщиками? Вдруг АВТОВАЗ вместо операций с песком авто задумает западный рынок осваивать?

Т. е. совершенно непонятны пути решения.
Любопытно, как данная проблема решена в других странах? Наверное, повышением заработной платы таможенникам м работникам МНС.

И еще вопрос. Почему МНС никогда не использует возможности предоставленные ей 40 статьей. Т. е. почему не проводит проверку правильности применения цен по внешнеторговым контрактам? Тоже метод борьбы с лжеэкспортерами.

[Lucy]

Цитата

ни при каких обстоятельствах, несмотря на любые судебные решения не возмещать НДС

Мытарь, я не поняла, что значит "несмотря на судебные решения"?

[Kudesenka]

Lucy указиловка у них: есть Решение суда , нет ли его - плявать... но без Решения суда уж точно не отдадут, а с Решением вот ещё мооожет быть, после кассации, да када план не срубицца..Мне как-то судья сказала: ну и что , что подобные Решения подлежат немедленному исполнению (вродь как и Решение-то, как и сам СУД в РФ, также "нуичто"), санкций-то за его неисполнение не предусмотрено...
от так...