Сообщений в теме: 34

[sergios]

добрый день! У меня аналогичная история. На данный момент салон предлагает ремонт двигателя. На все мои претензии с просьбой заменить двигатель в сборе, замены авто на новый, возврате денег получил отказ. "по закону это не существенный недостаток, т.к. выявился один раз и его можно устранить с помощью ремонта" - ответ салона. Хотел бы более подробно узнать порядок ваших действий. Обращение в салон с данной поломкой, где после диагностики предложили ремонт, было один раз? Экспертизу проводили? Салон пошел на мировую только после подачи иска в суд? Или было решение суда?

[Алессандра]

'sergios' сказал(а) 25 Май 2011 - 10:54:

добрый день! У меня аналогичная история. На данный момент салон предлагает ремонт двигателя. На все мои претензии с просьбой заменить двигатель в сборе, замены авто на новый, возврате денег получил отказ. "по закону это не существенный недостаток, т.к. выявился один раз и его можно устранить с помощью ремонта" - ответ салона. Хотел бы более подробно узнать порядок ваших действий. Обращение в салон с данной поломкой, где после диагностики предложили ремонт, было один раз? Экспертизу проводили? Салон пошел на мировую только после подачи иска в суд? Или было решение суда?

Наверно, это уже неактуально для Вас, но, тем не менее, отвечу, вдруг кто-то ещё заглянет.
Определение существенного недостатка дано в преамбуле Закона РФ "О защите прав потребителя": "Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки".
Таким образом, отказ автосалона правомерен: недостаток проявился впервые, может быть устранён в короткие сроки и безвозмездно для вас. Понятия "поломка существенной детали автомобиля" не тождественно понятию "существенный недостаток".
Мне приходилось не раз судиться на стороне салона с владельцами автомобилей по подобным требованиям, и пока решения не в пользу потребителей.
Экспертиза в данном случае может подтвердить, что недостаток производственный, но ведь салон и так не отрицает, что считает случай гарантийным.
А если экспертиза покажет, что причина не в производственном недостатке? Тогда придётся вам из своего кошелька заплатить за ремонт, а надо ли вам это?

[anygr]

Потребу в таких случаях надо давить на "несоразмерность времени устранения" и мотивировать тем, что машина нужна кажый день 24 часа в сутки. Замена движка или его ремонт у иномарок, как правило, дело не быстрое, так что шанс есть.
Кроме того, если приговорили номерной агрегат на замену, думаю, можно ссылаться на неустранимость недостатка - потреб купил товар именно с тем движком, который указан в ДКП и другой двиг ему не нужен. Потреб хочет использовать товар в том виде, в котором он его приобретал, т.е. кузов номер такой-то, двиг номер такой-то, рама номер такой-то и т.д.

[Алессандра]

'anygr' сказал(а) 11 Окт 2011 - 11:05:

Потребу в таких случаях надо давить на "несоразмерность времени устранения" и мотивировать тем, что машина нужна кажый день 24 часа в сутки. Замена движка или его ремонт у иномарок, как правило, дело не быстрое, так что шанс есть.

В ЗоЗПП установлено, что максимальный срок устранения недостатков, если договор на ремонт заключён в письменном виде, составляет 45 дней. Очевидно, что такой срок может быть признан соразмерным. А за 1,5 месяца наверняка можно заменить двигатель. Трудно будет доказывать несоразмерность, ИМХО.

'anygr' сказал(а) 11 Окт 2011 - 11:05:

Кроме того, если приговорили номерной агрегат на замену, думаю, можно ссылаться на неустранимость недостатка - потреб купил товар именно с тем движком, который указан в ДКП и другой двиг ему не нужен. Потреб хочет использовать товар в том виде, в котором он его приобретал, т.е. кузов номер такой-то, двиг номер такой-то, рама номер такой-то и т.д.

На мой взгляд, этот аргумент не выдерживает критики. Если следовать предложенной логике, в автомобиле при ремонте нельзя заменить ни одну деталь, ведь машина приобреталась с конкретными деталями (неважно, номерными или нет), а если их заменят, то это будет другой автомобиль. Исходя из здравого смысла, потребу должно быть всё равно, какой номер у его движка, лишь бы он работал хорошо. Неустранимость - это когда нельзя отремонтировать автомобиль, а не когда номер нового движка не будет идентичен номеру старого.

[anygr]

Алессандра, если бы преамбула имела в виду 45-ти дневный срок, то так бы и было написано.
Тогда получалось бы, что любой, даже самый пустяковый ремонт можно тянуть до 45 суток.
Если потребу надо поменять лампочку в фаре, а продавец ему пишет, что это займёт 30 дней - разве это соразмерно? Потреб машину купил, чтоб ездить, а не лампочки по месяцу менять. В качестве доказательств можно предоставить справки из других сервисов, где укажут более короткий срок.

По второму вопросу, если следовать вашей логике, то неустранимых недостатков в автомобиле не может быть вообще, т.к. абсолютно любую деталь можно поменять. Ремонт - это восстановление/исправление, приведение к первоначальному состоянию. Раз номерные детали указаны в ДКП в описании предмета договора, в совокупности представляющие собой индивидуализирующие признаки конкретного авто, то именно таким автомобиль и был куплен и именно таким он должен функционировать, что и гарантирует продавец. При замене номерной детали авто будет уже не таким, не будет соответствовать ДКП. Детали, не поименованные в ДКП являются родовыми и при их замене авто договору соответствовать будет.

Таким образом, я считаю, что если в результате устранения недостатков товар перестаёт соответствовать его описанию в ДКП, то эти недостатки - неустранимые.

[Алессандра]

'anygr' сказал(а) 11 Окт 2011 - 18:36:

Алессандра, если бы преамбула имела в виду 45-ти дневный срок, то так бы и было написано.
Тогда получалось бы, что любой, даже самый пустяковый ремонт можно тянуть до 45 суток.
Если потребу надо поменять лампочку в фаре, а продавец ему пишет, что это займёт 30 дней - разве это соразмерно? Потреб машину купил, чтоб ездить, а не лампочки по месяцу менять. В качестве доказательств можно предоставить справки из других сервисов, где укажут более короткий срок.

Замена лампочки за 45 дней - может, и несоразмерный срок, а замена двигателя - очень даже соразмерный.

'anygr' сказал(а) 11 Окт 2011 - 18:36:

По второму вопросу, если следовать вашей логике, то неустранимых недостатков в автомобиле не может быть вообще, т.к. абсолютно любую деталь можно поменять. Ремонт - это восстановление/исправление, приведение к первоначальному состоянию. Раз номерные детали указаны в ДКП в описании предмета договора, в совокупности представляющие собой индивидуализирующие признаки конкретного авто, то именно таким автомобиль и был куплен и именно таким он должен функционировать, что и гарантирует продавец. При замене номерной детали авто будет уже не таким, не будет соответствовать ДКП. Детали, не поименованные в ДКП являются родовыми и при их замене авто договору соответствовать будет.
Таким образом, я считаю, что если в результате устранения недостатков товар перестаёт соответствовать его описанию в ДКП, то эти недостатки - неустранимые.

Если недостаток проявился повторно после ремонта, то его можно признать существенным.
А что касается неустранимости - Вы, пожалуй, правы. В автомобиле можно поменять практически всё, т.е. устранить практически любой недостаток. Автомобиль - это сложный механизм, состоящий из множества заменяемых деталей. Вот если бы у Вас в обуви колодка была неправильно установлена или из шубы весь мех вылез - да, тогда недостаток был бы неустранимым. Специфика товара.
Тезис "в результате устранения недостатков товар перестаёт соответствовать его описанию в ДКП" попробуйте проверить на практике. Следуя предложенному тезису, поломку двигателя надо априори признавать существенным недостатком.

[anygr]

Насчёт шубы тоже можно часть поменять, например рукав перешить - так и делается.
А можно и все части поменять и съехать с расторжения ДКП - неустранимости-то нет
С шубой даже проще, она индивидуально не определена.

Поломка движка с его ремонтом без замены и ремонт с заменой - разные вещи. В первом случая товар остаётся таким же, как он был определён в договоре, во втором случае - другим. Потреб приобрёл именно то, что описано в ДКП и беспроблемное пользование именно этим ему гарантирует продавец.

[Алессандра]

'anygr' сказал(а) 13 Окт 2011 - 11:26:

Насчёт шубы тоже можно часть поменять, например рукав перешить - так и делается.

Ну да, а если шуба вся облезла?

'anygr' сказал(а) 13 Окт 2011 - 11:26:

Поломка движка с его ремонтом без замены и ремонт с заменой - разные вещи. В первом случая товар остаётся таким же, как он был определён в договоре, во втором случае - другим. Потреб приобрёл именно то, что описано в ДКП и беспроблемное пользование именно этим ему гарантирует продавец.

Судились мы по таким вопросам, потому и настаиваю на своём...

[anygr]

'Алессандра' сказал(а) 17 Окт 2011 - 08:16:

'anygr' сказал(а) 13 Окт 2011 - 11:26:

Насчёт шубы тоже можно часть поменять, например рукав перешить - так и делается.

Ну да, а если шуба вся облезла?

'anygr' сказал(а) 13 Окт 2011 - 11:26:

Поломка движка с его ремонтом без замены и ремонт с заменой - разные вещи. В первом случая товар остаётся таким же, как он был определён в договоре, во втором случае - другим. Потреб приобрёл именно то, что описано в ДКП и беспроблемное пользование именно этим ему гарантирует продавец.

Судились мы по таким вопросам, потому и настаиваю на своём...

Выложите копию решения тогда, пжласта! Интересный очень вопрос этот.

По шубе: она ведь, как правило, не только из меха состоит? Еще есть подклад, материал между подкладом и мехом, пуговицы и т.п. Заменить меховые части и все, ничего неустранимого нет. Если закупочная цена шубейки из стриженного и крашенного мексиканского тушкана 10 тыр, а продажная её же как норковой - 100 тыр, то для продавца такой вариант самое то, благо современное развитие швейного дела предоставляет огромные возможности для творчества.

[Алессандра]

Скоро вышлю, вот освобожусь немного