Сообщений в теме: 76

[не сын юриста]

В составе пародии

[не сын юриста]

Или как основное для создания производного произведения - пародии.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 August 2010 - 12:21

[не сын юриста]

Разбираемся далее... какими могут быть произведения науки, литературы и искусства.... и способы их выражения:
Способы:
книги,
брошюры
другие письменные произведения;
лекции,
обращения,
проповеди
другие подобного рода произведения;
драматические
музыкально-драматические произведения;
хореографические произведения
пантомимы;
музыкальные сочинения с текстом или без текста;
кинематографические произведения, к которым приравниваются произведения, выраженные способом, аналогичным кинематографии;
рисунки,
произведения живописи,
архитектуры,
скульптуры,
гравирования и литографии;
фотографические произведения, к которым приравниваются произведения, выраженные способом, аналогичным фотографии;
произведения прикладного искусства;
иллюстрации, относящиеся к географии, топографии, архитектуре или наукам.
карты, относящиеся к географии, топографии, архитектуре или наукам.
планы, относящиеся к географии, топографии, архитектуре или наукам.
эскизы относящиеся к географии, топографии, архитектуре или наукам.
пластические произведения, относящиеся к географии, топографии, архитектуре или наукам.
___________________________________________________________________
"Бернская Конвенция по охране литературных и художественных произведений" от 09.09.1886


произведения бывают:
письменные,
музыкальные,
драматические
кинематографические,
произведения живописи,
графики
скульптуры.
________________________________________________________________
"Всемирная конвенция об авторском праве"
(Заключена в Женеве 06.09.1952)

a) "материал движущегося изображения" ("видеоматериал") - означает любой комплект движущихся изображений, записанных любым способом и любым образом как в сопровождении звука, так и без него, способный передать движение;
"кинематографическая работа" означает видеоматериал любой продолжительности, в частности кинофильмы, мультфильмы, документальные фильмы, которые предназначены для показа в кинотеатрах;
__________________________________________________________________
"Европейская конвенция о защите культурного наследия в форме аудио-видео произведений" (ETS N 183) [рус., англ.] (Россия не присоединилась пока)

Итак опять нет ничего по поводу произведений в составе....

Добавлено немного позже:
Сорри нашел....
но видов все равно нет....
3) Переводы, адаптации, музыкальные аранжировки и другие переделки литературного или художественного произведения охраняются наравне с оригинальными произведениями, без ущерба правам автора оригинального произведения.
4) Законодательством стран Союза может определяться охрана, предоставляемая официальным текстам законодательного, административного и юридического характера и официальным переводам таких текстов.
5) Сборники литературных и художественных произведений, например, энциклопедии и антологии, представляющие собой по подбору и расположению материалов результат интеллектуального творчества, охраняются как таковые, без ущерба правам авторов каждого из произведений, составляющего часть таких сборников.
_______________________________________________________
"Бернская конвенция по охране литературных и художественных произведений"
(Вместе с "Дополнительным разделом")


Добавлено немного позже:
И кстати....
у нас есть в законе устная форма выражения..... а в международных источниках ее нет... хотя принцип в Бернской заложен.... "лекции, проповеди...."

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 August 2010 - 16:17

[Fess]

Разбираемся далее... какими могут быть произведения науки, литературы и искусства.... и способы их выражения:
Способы:
книги,
брошюры 
другие письменные произведения;
лекции,
обращения,
проповеди
другие подобного рода произведения;
драматические
музыкально-драматические произведения;
хореографические произведения
пантомимы;
музыкальные сочинения с текстом или без текста;
кинематографические произведения, к которым приравниваются произведения, выраженные способом, аналогичным кинематографии;
рисунки,
произведения живописи,
архитектуры,
скульптуры,
гравирования и литографии;
фотографические произведения, к которым приравниваются произведения, выраженные способом, аналогичным фотографии;
произведения прикладного искусства;
иллюстрации, относящиеся к географии, топографии, архитектуре или наукам.
карты, относящиеся к географии, топографии, архитектуре или наукам.
планы, относящиеся к географии, топографии, архитектуре или наукам.
эскизы относящиеся к географии, топографии, архитектуре или наукам.
пластические произведения, относящиеся к географии, топографии, архитектуре или наукам.
___________________________________________________________________
"Бернская Конвенция по охране литературных и художественных произведений" от 09.09.1886


произведения бывают:
письменные,
музыкальные,
драматические
кинематографические,
произведения живописи,
графики
скульптуры.

Я смотрю Вы собрали фанатов сего ужаса.)))
1) Способ выражения и произведение путать не стоит. В первом Вашем списке не хватает записи, как формы выражения.
2) От того, что что-то входит в состав, оно не перестает охраняться. Мне лень искать, честно говоря, но неужели сборники не охраняются по конвенциям? А вошедшие в них произведения?
3) Про пародистов: они создают новое исполнение, не забывайте, а пародируют какое-то произведение, а не исполнение.

[не сын юриста]

Про пародистов: они создают новое исполнение, не забывайте, а пародируют какое-то произведение, а не исполнение.

Не совсем так.... они создают новое произведение на основе , в том числе и исполнения.... Песков например....
И в данном случае в соответствии с новым законодательством - это может быть производным произведением....

[Не леди]

не сын юриста
У меня вопрос-а с какой целью это - "тихо сам с собою я веду беседу"?
Я правда не понимаю...

[Fess]

Про пародистов: они создают новое исполнение, не забывайте, а пародируют какое-то произведение, а не исполнение.

Не совсем так.... они создают новое произведение на основе , в том числе и исполнения.... Песков например....
И в данном случае в соответствии с новым законодательством - это может быть производным произведением....

У Вас получается производное исполнение. Это нежизнеспособное явление.

На самом деле исполнение - это способ выражения. Пародист перерабатывает произведение и выражает его в той же форме.

[не сын юриста]

У Вас получается производное исполнение.

Чуть выше я приводил ссылки по авторству на исполнение и применение....

Ст. 1315 ГК РФ:
1. Исполнителю принадлежат:
1) исключительное право на исполнение;
2) право авторства - право признаваться автором исполнения;
3) право на имя - право на указание своего имени или псевдонима на экземплярах фонограммы и в иных случаях использования исполнения, а в случае, предусмотренном пунктом 1 статьи 1314 настоящего Кодекса, право на указание наименования коллектива исполнителей, кроме случаев, когда характер использования произведения исключает возможность указания имени исполнителя или наименования коллектива исполнителей;
4) право на неприкосновенность исполнения - право на защиту исполнения от всякого искажения, то есть от внесения в запись, в сообщение в эфир или по кабелю изменений, приводящих к извращению смысла или к нарушению целостности восприятия исполнения.
Так же согласно п.5 ст.1317 ГК:
При использовании исполнения лицом, не являющимся его исполнителем, соответственно применяются правила пункта 2 статьи 1315 настоящего Кодекса.
Согласно п.2 ст. 1315 ГК:
Исполнители осуществляют свои права с соблюдением прав авторов исполняемых произведений.
Т.е. право авторства на исполнение тоже защищаетсяsmile.gif

нежизнеспособная концепция?

У меня вопрос-а с какой целью это - "тихо сам с собою я веду беседу"?
Я правда не понимаю...

Люди смотрят... читают.... иногда противоречат...
Вот когда противоречат - это полезно.....
Эта часть 4 ГК.... она в корне изменила авторское право... а люди со знанием старой системы подходят к новому закону.... А если следовать букве, то многие принципы старой системы сейчас неприменимы.....
Вот и пытаюсь найти грань....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 August 2010 - 16:40

[Fess]

У Вас получается производное исполнение.

Чуть выше я приводил ссылки по авторству на исполнение и применение....

Ст. 1315 ГК РФ:
1. Исполнителю принадлежат:
1) исключительное право на исполнение;
2) право авторства - право признаваться автором исполнения;
3) право на имя - право на указание своего имени или псевдонима на экземплярах фонограммы и в иных случаях использования исполнения, а в случае, предусмотренном пунктом 1 статьи 1314 настоящего Кодекса, право на указание наименования коллектива исполнителей, кроме случаев, когда характер использования произведения исключает возможность указания имени исполнителя или наименования коллектива исполнителей;
4) право на неприкосновенность исполнения - право на защиту исполнения от всякого искажения, то есть от внесения в запись, в сообщение в эфир или по кабелю изменений, приводящих к извращению смысла или к нарушению целостности восприятия исполнения.
Так же согласно п.5 ст.1317 ГК:
При использовании исполнения лицом, не являющимся его исполнителем, соответственно применяются правила пункта 2 статьи 1315 настоящего Кодекса.
Согласно п.2 ст. 1315 ГК:
Исполнители осуществляют свои права с соблюдением прав авторов исполняемых произведений.
Т.е. право авторства на исполнение тоже защищаетсяsmile.gif

нежизнеспособная концепция?

Феерично. Право признаваться автором исполнения - это личное неимущественное право. Согласен с тем, что стоило написать "создатель исполнения", но при любом раскладе этот пункт статьи 1315 не переносит исполнение в главу об авторских правах.

Право авторства на исполнение защищается. Попробуйте написать, что не майкл джэксон спел соответствующую песню "Bad".)

Производное исполнение нежизнеспособно потому, что там необходим творческий вклад для его создания, а само исполнение создается только при участии людей. Таким образом возможно соисполнительство, но не производное исполнение.

=> Исполнители осуществляют свои права с соблюдением прав авторов исполняемых произведений. Это вы к тому, что когда исполнитель исполняет произведение, то это есть его форма выражения? Ну да, это так. И тут два охраняемых объекта.

Можно отчасти согласиться с тем, что при исполнение возможно переработка произведения. Да, бывают случаи, но тут надо смотреть на объем внесенных изменений и т.д.

[не сын юриста]

=> Исполнители осуществляют свои права с соблюдением прав авторов исполняемых произведений. Это вы к тому, что когда исполнитель исполняет произведение, то это есть его форма выражения? Ну да, это так. И тут два охраняемых объекта.

1317 у вас так и выпадает.... там четкая аналогия с авторским правом... но не переносит в авторское право......
Задайте себе вопрос: кто может использовать исполнение?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 August 2010 - 16:52

[Fess]

=> Исполнители осуществляют свои права с соблюдением прав авторов исполняемых произведений. Это вы к тому, что когда исполнитель исполняет произведение, то это есть его форма выражения? Ну да, это так. И тут два охраняемых объекта.

1317 у вас так и выпадает.... там четкая аналогия с авторским правом... но не переносит в авторское право......

При чем тут это? Способы использования преимущественно совпадают, но это не значит, что это один и тот же объект. И не говорит об одинаковом режиме охраны.

Задайте себе вопрос: кто может использовать исполнение?

Ну тот, кто создал исполнение, а так же любое другое лицо, если есть запись и соответствующие ю.факты-основания.

Сообщение отредактировал Fess: 20 August 2010 - 16:55

[не сын юриста]

При чем тут это? Способы использования преимущественно совпадают, но это не значит, что это один и тот же объект. И не говорит об одинаковом режиме охраны.

Это два объекта, один из которых может быть производным от другого объекта.

Добавлено немного позже:
И вы правы... здесь нужно разбираться с каждым случаем.... но не забываем про то, что может служить ОИС... а им может служить и часть.....

[Fess]

При чем тут это? Способы использования преимущественно совпадают, но это не значит, что это один и тот же объект. И не говорит об одинаковом режиме охраны.

Это два объекта, один из которых может быть производным от другого объекта.

Жаль, модераторы наверное следят за веткой, а то бы больше смайлов поставил.

Вы как думаете, почему смежное право смежным называется? Оно смежное с чем?

[не сын юриста]

Оно смежное с чем?

Смежное с авторским и что дальше....??????
Если такие аналогии на законных основаниях вводят????????

[Fess]

Оно смежное с чем?

Смежное с авторским и что дальше....??????
Если такие аналогии на законных основаниях вводят????????

Вот о чем и речь. Изначально сам объект смежного права не может возникнуть (за редким исключением) без существования объекта атворского права. Но это не делает исполнение производным произведением. Это самостоятельный объект. Причины, по которым нельзя создать из исполнения производное исполнение я уже назвал.

[не сын юриста]

Производное исполнение нежизнеспособно потому, что там необходим творческий вклад для его создания, а само исполнение создается только при участии людей. Таким образом возможно соисполнительство, но не производное исполнение.

А поподробнее можно?
Если исполнение отдельный объект... то при любой фиксации исполнения можно доказать, что что-то из исполнения используется....
Если один исполнитель частично копирует другого исполнителя, то это уже производное исполнение.

[Produzent]

Первый канал сражается за свое право на пародию в "Большой разнице". Сначала выиграл, а сейчас, похоже, может проиграть.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[не сын юриста]

Дело в том, что в части 4 ГК РФ, ввели универсальную конструкцию....
Или составное произведение или производное.... производное - преобразование основного... составное - это когда часть произведения или произведение полностью - полностью скопированы из основного....
Вот вам и результат - эта ветка...

Добавлено немного позже:
Так вот если у Пескова используется оригинальная фанера.... то то это использование произведения в составе объекта....

И еще...
п.3 ст.1274 ГК : Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения.

как вы правильно заметили.... это не касается исполнения......

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 August 2010 - 17:20

[не сын юриста]

И еще получается, что исполнитель - полуавтор
автор объекта смежных прав.

[Fess]

автор объекта смежных прав.

Да, так и есть.

Дело в том, что в части 4 ГК РФ, ввели универсальную конструкцию....
Или составное произведение или производное.... производное - преобразование основного... составное - это когда часть произведения или произведение полностью - полностью скопированы из основного....

Нет. Составное - представляющее из себя соединение нескольких РИД, при этом это объединение носит творческий характер, но не изменяет вошедшие элементы. Сборник статей тому примером.

Производное исполнение нежизнеспособно потому, что там необходим творческий вклад для его создания, а само исполнение создается только при участии людей. Таким образом возможно соисполнительство, но не производное исполнение.

А поподробнее можно?

С поливанием простых мыслей водой у меня обычно проблемы, но попробую: Вы создали исполнение (да-да, стали его автором), я посмотрел и спародировал. Произведение использованное Вами я переработал, а вот Ваше исполнение - нет, так как я создал своё. Я вообще не могу его переработать, потому что оно Вами тупо создано, а мною не затронуто. Можно переработать запись исполнения, но это не изменит само исполнение, так как творческий вклад внесен не в исполнение, а в запись. Вы как исполнитель в таком случае можете претендовать только на неприкосновенность и защиту от искажения. (Если Вы не согласны, приведите мне реальный пример переработки записи с переработкой исполнения.)

Если один исполнитель частично копирует другого исполнителя, то это уже производное исполнение.

То он копирует произвдеение первого, но исполнение создает своё.

PS
Вы в жизни чем занимаетесь?

[не сын юриста]

В последнее время сужусь по гражданскому....
А вообще опыт и по бухгалтерии, и по журналистике, и в театре (на профессиональной основе) и в бизнесе....

То он копирует произвдеение первого, но исполнение создает своё.

А если он еще и копирует манеру исполнения? Есть же такие персонажи, которые сразу узнаваемые.

Нет. Составное - представляющее из себя соединение нескольких РИД, при этом это объединение носит творческий характер, но не изменяет вошедшие элементы. Сборник статей тому примером.

Сборник может состоять и из своих произведений... в т.ч.....

И еще постоянно смущает - использование произведения в составе сложного объекта....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 August 2010 - 18:27

[не сын юриста]

Как сказала одна моя знакомая: Коля хороший человек, только он любит все непонятить.... а потом разбираться.....

[Fess]

В последнее время сужусь по гражданскому....

Мне тоже кажется, что я Ваш ник в других разделах больше видел.

А если он еще и копирует манеру исполнения? Есть же такие персонажи, которые сразу узнаваемые.

Исполнение всё равно моё. Вы только идею "как исполнять" подали, а творческий вклад - мой.

И еще постоянно смущает - использование произведения в составе сложного объекта....

Всех смущает. Но все стараются не стыдиться. На самом деле там все просто. Когда вы используете исполнение, то вы одновременно используете и произведение. Со сложным объектом тоже самое, просто у него еще и специфический режим.

[не сын юриста]

Всех смущает. Но все стараются не стыдиться. biggrin.gif На самом деле там все просто. Когда вы используете исполнение, то вы одновременно используете и произведение. Со сложным объектом тоже самое, просто у него еще и специфический режим.

А пародия - это не сложный объект?

Добавлено немного позже:

Исполнение всё равно моё. Вы только идею "как исполнять" подали, а творческий вклад - мой.

А если исполнение делается на основе чужого номера... и исполняется не только произведение?

[Fess]

А пародия - это не сложный объект?

Перечень сложных объектов закрытый - 1240 ГК РФ. Если пародия подпадает под что-то, то да... Театрально-зрелищное например.

А если исполнение делается на основе чужого номера... и исполняется не только произведение?

Ну и пусть на основе. Куда важнее понять, что еще можно исполнить, кроме произведения. ИМХО - ничего.