Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Иск кабельщика к Первому каналу


Сообщений в теме: 109

#26 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 16:30

pavelser

не пройдет это в суде 

Но пасаран! :D
  • 0

#27 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 16:41

pavelser

Признание судом лицензионного договора, который стороны надлежаще исполняли, незаключенным можно отнести к "чрезвычайным и непредотвратимым обстоятельствам - в данных условиях"?

Но какова притворность! Круче мнимости :D
  • 0

#28 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 16:50

Produzent
Прочитайте внимательнее 401 статью и в каких случаях ( к чему) она может применяться. и является ли данным случаем незаконное использование РИД :D

Добавлено немного позже:
Не леди
Это вы мне :D) может Стаса (korn) пригласите :D)
  • 0

#29 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 17:06

korn

из описанной Вами ситуации можно сделать вывод и о том, что договор был заключен - п. 3 ст. 438 + ст.431

Лицензионный договор действительно был заключен.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Договор был подписан сторонами.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Сторонами было достигнуто соглашение по всем условиям договора, предложение было принято, договор был заключен, подписан. Однако, в договоре нет существенного условия о предмете лицензии (указания на РИД). стороны не достигли соглашения по существенному условию лицензмионного договора.

Договор исполняется и не считается незаключенным до признания его незаключенным судом.

Договор действующий и заключенный.

Примерно также заключаются и исполняются оспоримые и ничтожные сделки. Они считаются заключенными. Оспоримые - до признания их судом недействительными. Ничтожные - до применения последствий недействительности ничтожной сделки.
Если никто не идет в суд с иском, то по истечении срока исковой давности оспоримые становятся действительными, т.к. суд уже не сможет их признать недействительными, а по ничтожным сделкам нельзя взыскать обратно все полученное по сделке.

И с "незаключенными" договорами также. Если нет иска о признании их незаключенными, то они заключенные. Применяется общий срок исковой давности, а не специальный по недействительным сделкам.

С признанием лицензионных договоров незаключенными возникает проблема - лицензиат превращается в нарушителя исключительных прав. Весь вопрос - в виновного или невиновного? Или вообще не превращается в нарушителя?
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Лицензионный договор признан незаключенным, согласия правообладателя не стало. До признания судом лицензии незаключенной согласие правообладателя было на использование РИДа, лицензиат не был нарушителем. После признания судом - согласие было аннулировано, лицензиат стал нарушителем.

В чем вина, умысел или неосторожность, лицензиата в том, что он использовал РИДы в момент использования с действовавшего на момент использования согласия правообладателя, выраженного в действовавшем на момент использования и выражения согласия лицензионном договоре?
:D

Вот сейчас по бланкетной лицензии НТВПЛЮС вещает через спутник канал Дискавери. Он действует с умыслом нарушить исключительные права на Дискавери, потому как в будущем действующая бланкетная лицензия будет признана судом незаключенной? или он по неосторожности заключил бланкетную лицензию, что повлекло нарушение им ИПов на Дискавери по неосторожности.
и даже в этом случае он не может ни с умыслом, ни по неосторожности нарушить ИПы в момент использования РИДов, т.к. на момент использования РИДов лицензия была действующей, не была признана судом незаключенной, а значит в момент использования РИДов НТВПЛЮС использовал их с согласия правообладателя.
а вот после признания судом бланкетной лицензии на Дискавери НТВПЛЮС вдруг стал нарушителем. Какая форма вины его? Умысел? Может ли быть умысел, если в момент использования согласие было. Неосторожность? То же самое.
может ли вина стать ретроспективной?
  • 0

#30 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 17:09

pavelser

Это вы мне ) может Стаса (korn) пригласите )

Это следует расценивать как прямой отказ? Не, на это я пойтить не могу :D
А Mr.korn то ли самотвёлся, то ли еще что, но он не ответил мне, и я затаила злобу :D

Теперь к теме: может мне кто-нибудь пояснить, как можно признать договор незаключенным, если а)имело место надлежащее исполнение договора сторонами; б)наличичествует общая воля сторон на возникновение прав и обязанностей;тыры пыры...То есть стороны чиста-канкретна долгое время просто занимались взаимным неосновательным обогащением? оу щыыт!
  • 0

#31 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 17:15

pavelser

Прочитайте внимательнее 401 статью и в каких случаях ( к чему) она может применяться. и является ли данным случаем незаконное использование РИД

Ответственность за нарушение ИПов на РИДы (взыскание компенсации, возмещение убытков) наступает применительно к ст.401 ГК РФ. Так сказали пленумы....
Использование РИДов без согласия правообладателя - это нарушение ИПов на РИДы. Ответственность за нее по ст. 401 ГК РФ.

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Журнал "Здоровье" так и рекомендует... (с)
В ст.1250 ГК РФ есть прямое указание на возможность отсутствия у нарушителя вины. Есть же "безвиновная ответственность" - без взыскания компенсации и возмещения убытков.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

вина определяется по ст. 401 ГК РФ. как советуют пленумы...
:D

Сообщение отредактировал Produzent: 19 August 2010 - 17:32

  • 0

#32 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 17:33

Platosha

Цитата
Смущает то, что очень уж данное требование - "признать договор не заключенным" похоже на заявление об установлении факта имеющего юридическое значение, в то время, как имеется пор о праве.
Поясните, пожалуйста, спор о каком праве считаете имеет место?

именно о взыскании неосновательного обогащения, в противном случае заявление требования о признании договора не заключенным, при условии его фактического исполнения сторонами, лишено смысла. Как правильно спросил Павел -

А какова цель данного иска ?

Кроме того, сам Produzent подтвердил, что единого мнения по поводу возможности заявления подобного иска нет (сообщение 20).

Produzent

(1)Права использования не будут считаться предоставленными, (2)не будут считаться осуществленными лицензиатом

1. да
2. это что-то новое - не осуществленное использование при фактическом использовании :D, т.е. мы конечно показали, но на самом деле не показали, а то, что было не считается :D

Добавлено немного позже:
Produzent
Да, с каких пор кривое оформление договора стало чрезвычайным и непреодолимым обстоятельством?

Добавлено немного позже:
Не леди

А Mr.korn то ли самотвёлся, то ли еще что, но он не ответил мне, и я затаила злобу

Я просто осознал всю тщетность попыток повторить подвиг не сына юриста, и смирился со своей печальной участью, при этом трепетно храня в сердце Ваш светлый лик, т.е. ник, а потому моя печаль светла, без надежды на взаимность, но все же :D
:D
  • 0

#33 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 17:48

korn

это что-то новое - не осуществленное использование при фактическом использовании yogi.gif, т.е. мы конечно показали, но на самом деле не показали, а то, что было не считается wink.gif

неосуществленное-с-согласия использование.... (после решения суда)
при фактическом использовании-с-согласия.... (до решения суда)

Добавлено немного позже:
korn

Кроме того, сам Produzent подтвердил, что единого мнения по поводу возможности заявления подобного иска нет

Мнения нет. Но суд такой вид иска допускает. (см. постановления пленума вас выше).
:D
Цель - половинчато-промежуточная. Чтобы лицензии не стало.
Нет цели взыскать неосновательное обогащение.

Хотелось просто расторгнуть лицензию по соглашению сторон. Но проще ее признать незаключенной. Чем достигнуть соглашения с лицензиаром. или расторгнуть лицензию в судебном порядке.
  • 0

#34 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 18:04

Не леди

Теперь к теме: может мне кто-нибудь пояснить, как можно признать договор незаключенным, если а)имело место надлежащее исполнение договора сторонами; б)наличичествует общая воля сторон на возникновение прав и обязанностей;тыры пыры...То есть стороны чиста-канкретна долгое время просто занимались взаимным неосновательным обогащением? оу щыыт!

А можно признать оспоримую сделку недействительной, если...
а)имело место надлежащее исполнение договора сторонами; б)наличичествует общая воля сторон на возникновение прав и обязанностей;тыры пыры...

Или еще круче, можно считать ничтожной сделку, не соответствующую закону, если...
а)имело место надлежащее исполнение договора сторонами; б)наличичествует общая воля сторон на возникновение прав и обязанностей;тыры пыры...

Это ж...
То есть стороны чиста-канкретна долгое время просто занимались взаимным неосновательным обогащением?
например, торговали чем-то противозаконным.... то еще обогащение у них было...
:D
  • 0

#35 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 18:11

Produzent
Тогда удачи Вам в нелёгком деле!

Добавлено немного позже:
Produzent

Можно я буду считать, что отсутствие в договоре условия о предмете договора имеет значение до момента принятия исполнения по договору, а ежели договор исполнен и другой стороной без оговорок принято исполнение, значит и предмет договора сторонами согласован? Спасибо.
korn
По-моему не сын юриста в соседней теме то ли ревнует, то ли чиста интригует... :D
  • 0

#36 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 18:17

Не леди
Мне так думается. Договор можно признать незаключенным при любом недостижении соглашения по существенным условиям договора. Нет зависимости от надлежащего исполнения, от воли сторон.
Примерно как.... ничтожность сделки в силу ее несоответствия закону не зависит от надлежащего исполнения обязательств по ничтожной сделке...

Это вот мнимую сделку нельзя признать недействительной, если есть исполнение по договору...
:D
  • 0

#37 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 18:42

Produzent

Ладно, как скажете:D Уж поделитесь потом, пожалуйста, решением по делу, если сочтете возможным?
Мне очень интересно, потому что мне видится, что признание судами договоров незаключенными в подобных ситуациях-это, хм, кривобоко и свидетельствует о неполноте исследования фактических обстоятельств дела...
Еще раз-успехов! :D
  • 0

#38 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 19:07

Не леди
На самом деле суд обязан всегда проверять договор на незаключенность и недействительность. По делам о ненадлежащем исполнении договоров (взыскание долга, например). Даже без требования сторон или иска. По собственной инициативе. Пленум ВАС РФ именно так судам и советует.
незаключенность и недействительность сделки - это обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела.

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июля 2009 г. N 57

О НЕКОТОРЫХ ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ ВОПРОСАХ
ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С НЕИСПОЛНЕНИЕМ ЛИБО
НЕНАДЛЕЖАЩИМ ИСПОЛНЕНИЕМ ДОГОВОРНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

2. При подготовке к судебному разбирательству дела о взыскании по договору арбитражный суд определяет круг обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения дела, к которым относятся обстоятельства, свидетельствующие о заключенности и действительности договора, в том числе о соблюдении правил его заключения, о наличии полномочий на заключение договора у лиц, его подписавших.

1. Возбуждение самостоятельного производства по иску об оспаривании договора <*>, в том числе в случае, когда такой иск предъявлен учредителем, акционером (участником) организации или иным лицом, которому право на предъявление иска предоставлено законом (пункт 2 статьи 166 Гражданского кодекса Российской Федерации), само по себе не означает невозможности рассмотрения дела о взыскании по договору <**> в судах первой, апелляционной, кассационной и надзорной инстанций, в силу чего не должно влечь приостановления производства по этому делу на основании пункта 1 части 1 статьи 143 АПК РФ, а также приостановления исполнения судебного акта по правилам части 1 статьи 283 либо части 1 статьи 298 Кодекса.
--------------------------------
<*> В целях настоящего Постановления термин "иск об оспаривании договора" используется для обозначения следующих исков: о признании договора незаключенным, о признании договора недействительным и применении последствий недействительности, об изменении или расторжении договора.
<**> В целях настоящего Постановления термин "дело о взыскании по договору" используется для обозначения дел, связанных с неисполнением или ненадлежащим исполнением договорных обязательств.

В таком случае судам следует иметь в виду, что эффективная судебная защита нарушенных прав может быть обеспечена своевременным заявлением возражений или встречного иска. Кроме того, арбитражный суд, рассматривающий дело о взыскании по договору, оценивает обстоятельства, свидетельствующие о заключенности и действительности договора, независимо от того, заявлены ли возражения или встречный иск.

:D

Добавлено немного позже:
Не леди

Можно я буду считать, что отсутствие в договоре условия о предмете договора имеет значение до момента принятия исполнения по договору, а ежели договор исполнен и другой стороной без оговорок принято исполнение, значит и предмет договора сторонами согласован?

Да ради бога. Если стороны всё согласовали и принимают исполнение по договору, то для самих сторон договор и заключенный, и действительный. Если стороны не будут в судебном порядке требовать признания договора незаключенным, то договор и есть заключенный. Ведь решения суда нету.
Мало ли в практике таких вот потенциально незаключенных договоров встречается.... Собственно, все свои договоры считают нормальными.

:D
  • 0

#39 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 19:28

pavelser

Прочитайте внимательнее 401 статью и в каких случаях ( к чему) она может применяться. и является ли данным случаем незаконное использование РИД


Последовал вашему совету. Читаю внимательнее.
Незаконное использование РИД - это использование РИДа без согласия, без договора. Исходим из отсутствия договоров. получается, что действие по использованию РИДа без согласия нарушает закон, а любое лицо имеет обязанность не использовать ИДы без согласия правообладателя. недоговорную обязанность. а обязанность по закону.

Задаю себе вопрос, а в каких случаях ст.401 применяется?
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Наверное, если я не ошибаюсь, то ст.401 применяется к нарушению обязательства. Не конкретизирован вид обязательства. Значит, ко всем видам обязательств. Задаю себе вопрос, а какие виды обязательств бывают и что это такое?
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Действие "воздерживаться от определенного действия" - это вид обязательства. Обязательства могут возникнуть из оснований, указанных в ГК. Смотрим ГК...
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Обязательство может возникать из оснований, предусмотренных законом.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Итак, ст.401 применяется к обязательствам вида "воздерживаться от определенного действия", к обязательствам, возникшим из основания, предусмотренного законом.

А законом в ГК предусмотрено...
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
Любые лица (кроме самого правообладателя) обязаны воздерживаться от использования РИДов без согласия правообладателя.

Что это как не обязательство?

Получается, ст.401 применима к нарушению этого обязательства "не использовать РИДы без согласия правообладателя"?

:D

Сообщение отредактировал Produzent: 19 August 2010 - 19:42


#40 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 19:44

Produzent
Договор/сделка есть ни что иное как юридический факт пророждающий взаимные права и обязанности сторон.
Заявление о признании договора не заключенным сводится, по сути, к требованию установить факт отсутствия факта имеющего юридическое значение, о как!

Если стороны не будут в судебном порядке требовать признания договора незаключенным, то договор и есть заключенный. Ведь решения суда нету.

На чем, кроме Вашего правосознания, базируется умозаключение? Где в ГК или иных НПА есть что-либо подобное? Есть порядок явязанный с признанием недействительной оспоримой сделки и порядок применения последствий ничтожной сделки, однако, порядка признания договора не заключенным нет. И это правильно. Договор может быть либо соответствующим требованиям закона, либо недействительным. А вот существование НЕ ЗАКЛЮЧЕННОГО договора, это выше моего понимания, естественно речь идет о договоре как о соглашении, а не как о бАмажке на которой написано дОговор. Если договор не заключен, то его никогда и не было!!!
Что касается использования РИД с согласия лицензиара, так и представляется следующий диалог:
вопрос: на каком основании истец использовал РИД, права на которые принадлежали ответчику?
ответ: на основании согласия ответчика.
вопрос: в какой форме должно быть выражено согласие ответчика?
ответ: в форме договора заключенного в письменной форме.
вопрос: договор был заключен?
ответ: нет.
вопрос: так на каком основании истец использовал РИД, права на которые принадлежали ответчику?
и т.д. :D
Не леди

По-моему не сын юриста в соседней теме то ли ревнует, то ли чиста интригует...

Да нет, это просто проявление нормального эгоизма более удачливого соперника по отношению к тому, которому не так повезло :D

Добавлено немного позже:
Produzent

Получается, ст.401 применима к нарушению этого обязательства "не использовать РИДы без согласия правообладателя"?

Вы же сами приводили выдержку из совместного пленума, где дан положительный ответ на Ваш вопрос.
  • 0

#41 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 19:45

korn
Вы допускаете возможность подачи иска о признании договора незаключенным?
  • 0

#42 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 19:46

Platosha

Вы допускаете возможность подачи иска о признании договора незаключенным?

я нет, обоснование выше
  • 0

#43 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 19:50

korn

просто проявление нормального эгоизма


Тогда уж не просто проявление, а какая-то прямо демонстрация! :D
ЗЫ Диалог выше понравился.

Добавлено немного позже:
Platosha

Возможность подачи иска имеется:D А вот удовлетворение этих требований.......Хотя подобных судебных актов есть. Напрочь дефектных. имхо.
  • 0

#44 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 19:52

korn

я нет, обоснование выше

Выше это?

в противном случае заявление требования о признании договора не заключенным, при условии его фактического исполнения сторонами, лишено смысла

То есть считаете, так только по причине отсутствия "смысла"? К примеру, навскидку смысл может быть в уплаченных налогах...

Добавлено немного позже:
Не леди

А вот удовлетворение этих требований.......Хотя подобных судебных актов есть. Напрочь дефектных.

В чем на Ваш взгляд их дефектность?
  • 0

#45 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 19:57

korn

Что касается использования РИД с согласия лицензиара, так и представляется следующий диалог:
вопрос: на каком основании истец использовал РИД, права на которые принадлежали ответчику?
ответ: на основании согласия ответчика.
вопрос: в какой форме должно быть выражено согласие ответчика?
ответ: в форме договора заключенного в письменной форме.

вопрос: договор был заключен?
ответ: нет.
вопрос: так на каком основании истец использовал РИД, права на которые принадлежали ответчику?
и т.д. wink.gif


Это что? День страшного суда (нового интеллектуального суда)? :D

Согласие правообладателя почему может быть выражено только в форме договора в письменной форме?
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Согласие может быть и не в форме лицензионного договора. И не в форме двусторонней сделки. И даже не в письменной форме.
:D

так что... я бы ответил так....
да в любой форме может быть выражено. в устной. мне правообладатель вчера в баре разрешил после пятой кружки пива. хотите, приведу его? он вам подтвердит (если вспомнит). :D
  • 0

#46 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 20:07

Produzent

Согласие правообладателя почему может быть выражено только в форме договора в письменной форме?
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Согласие может быть и не в форме лицензионного договора. И не в форме двусторонней сделки. И даже не в письменной форме.


так что... я бы ответил так....
да в любой форме может быть выражено. в устной. мне правообладатель вчера в баре разрешил после пятой кружки пива. хотите, приведу его? он вам подтвердит (если вспомнит).

Ваше право отвечать так как вы считаете правильным, однако:
п.2 ст. 1234:
"Договор об отчуждении исключительного права заключается в письменной форме и подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса. Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет недействительность договора".
п.2 ст. 1235:
"Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса.
Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет за собой недействительность лицензионного договора".

А так, я высказал свое мнение, а соглашаться с ним или нет это, опять же, Ваше право. Поделитесь чем дело закончится.
  • 0

#47 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 20:18

korn

Договор может быть либо соответствующим требованиям закона, либо недействительным. А вот существование НЕ ЗАКЛЮЧЕННОГО договора, это выше моего понимания, естественно речь идет о договоре как о соглашении, а не как о бАмажке на которой написано дОговор. Если договор не заключен, то его никогда и не было!!!

Ну да. Так и есть. Есть в ГК понятие недействительной сделки. Их виды: ничтожная и оспоримая. Приводятся случаи обеих видов.
Понятия незаключенная сделка в ГК и нету. Там только есть случаи, когда "договор не считается заключенным". Есть прямые указания на это для отдельных видов договоров. А есть общее правило, когда договоры без существенного условия не считаются заключенными.
При этом незаключенная сделка не входит в категорию недействительных (оспоримых или ничтожных).
И нет прямого указания в ГК, что незаключенная сделка является недействительной. Или наоборот.

В ГК нету понятия "незаключенная сделка", нету способа защиты права "иск о признании договора незаключенным".

Сие есть в постановлении пленума ВАС РФ. Там указано, что есть такой вид иска, что он самостоятельный вид иска, и не частный случай исков о признании оспоримых сделок недействительными или исков и применении последствий недействительности ничтожной сделки.

Отсюда я делаю вывод.... что такой иск есть.... что есть понятие "незаключенный договор".... что договор может признан незаключенным только судом....

:D

так что незаключенный договор - это не полное отсутствие договора, а именно договор с пороком. примерно как недействительная сделка.

:D

Добавлено немного позже:
korn
Лицензионный договор и договор об отчуждении - это способы распоряжения. Они связаны с передачей исключительного права или предоставлением права использования. И передать или предоставить право можно только по этим договорам. Вы тут правы на все 200 процентов.

Но есть еще такое самостоятельное и отдельное правомочие в составе исключительного права, которое не есть распоряжение исключительным правом, а есть использование РИДа, как "разрешать или запрещать" использование. Это отдельный и самостоятельный способ использования РИДа, это не есть способ распоряжения исключительным правом, не есть способ распоряжения правом использования РИДа...

В силу того, что право можно передать/предоставить только по договору... разрешение не связано с предоставлением права использования.... тем не менее, на основании разрешения правообладателя любое лицо может использовать РИД, т.к. это лицо получило согласие правообладателя...

Согласие - это разрешение на использование, но не есть предоставление права использования!
В ГК нет никаких императивных норм о форме согласия, о существенных условиях согласия итд итп....
я могу использовать РИДы с согласия (с разрешения) правообладателя. и это не будет нарушением исключительных прав. я буду использовать РИД, но не буду обладать правом использования РИДа... патамушта в ГК сказано... что незаконным использованием РИДа считается использование БЕЗ СОГЛАСИЯ, а не БЕЗ ПРАВА.... и согласие не тождественно праву....

:D

Согласие может быть устным, электронным, письменным, в форме односторонней сделки.... ЛЮБЫМ.

еще раз. согласие - это не способ распоряжение исключительным правом на РИД. это не есть способ распоряжения правом использования РИДа. согласие не имеет ничего общего с предоставлением или передачей права.

это такой веселый вид использования РИДа.... разрешил.. запретил...

и кому нужны эти права.... если обязанность только в получении согласия.... а не права....
да здравствует CreativeCommons а-ля-рус...

Сообщение отредактировал Produzent: 19 August 2010 - 20:29

  • 0

#48 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 20:23

Platosha

В чем на Ваш взгляд их дефектность?


Мне кажется, что выше я высказывалась, почему я так считаю...
  • 0

#49 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 20:50

korn

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Согласие (разрешение) правообладателя на использование РИДа другим лицом - это односторонняя сделка, выражающая волю правообладателя, как действие, направленное на установление обязанности для лица, совершающего сделку (для правообладателя), а именно обязанности "воздерживаться от определенных действий по защите своих исключительных прав в отношении третьих лиц, использующих РИДы определенным в согласии способом, на разрешенной территории, в разрешенный срок".
:D
И кому нужны эти двусторонние сделки?... все эти лицензии...
  • 0

#50 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 20:56

Не леди

Мне кажется, что выше я высказывалась, почему я так считаю...

Ткните в номер поста, пожалуйста.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных