Сообщений в теме: 129

[Produzent]

хотя продюсеру необходимо получить у авторов АВП и права на их произведения как на отдельные РИДы "сценарий", "постановка", "музпроизведение"....
поскольку продюсер при изготовлении АВП (воспроизведении всех РИДов-компонентов в форме видео/звукозаписи) будет использовать абсолютно все РИДы-компоненты, в том числе и "базовые" - сценарий, режиссерскую постановку, музпроизведение, путем воспроизведения....

а изготовленное АВП будет использоваться уже и путем распространения, вещания, публичного исполнения.... теми же способами будут использоваться все РИДы, включенные в сложный объект...

например, при публичном исполнении сложного объекта самостоятельного произведения АВП будет использоваться путем публичного исполнения и музыкальное произведение в составе этого сложного объекта...

Статья 1263. Аудиовизуальное произведение

3. При публичном исполнении либо сообщении в эфир или по кабелю аудиовизуального произведения композитор, являющийся автором музыкального произведения (с текстом или без текста), использованного в аудиовизуальном произведении, сохраняет право на вознаграждение за указанные виды использования его музыкального произведения.

предположим, что речь идет об оригинальной музыке к фильму и о композиторе как авторе АВП...
ведь происходит параллельное использование и АВП, и его компонента-музыки...
при этом АВП - это сложный объект, включающий РИДы... и самостоятельное произведение...

как самостоятельное произведение АВП - это музыка плюс сценарий плюс режиссерская постановка...

как сложный объект АВП - это все РИДы, в том числе и РИДы авторов АВП....

при использовании АВП как самостоятельного произведения используется сценарий плюс музыка плюс режиссерская постановка

при использовании АВП как сложного объекта используются все РИДы-компоненты....

при этом нельзя разделить АВП на самостоятельное произведение и на сложный объект... АВП - это и сложный объект, а самостоятельное произведение как отдельный объект авторского права...

а значит, что при использовании АВП, независимо от того, что музпроизведение используется как само АВП (само АВП и есть в одной трети своей музыка)... музпроизведение используется как самостоятельное произведение в составе сложного объекта АВП...

то же самое относится и к сценарию, и к режиссерской постановке...

автор АВП (одновременно автор своего РИДа) значица должен продюсеру передать и исключительное право на АВП (как автор АВП), и исключительное право на свой РИД (как автор РИДа).... поскольку продюсер будет использовать путем вещания и само АВП, и РИД-компонент... (и фильм, и музыку)...

а если продюсеру дают авторы АВП "Терминатор" только лицензию... то автор АВП "Терминатор" должен предоставить право использования самостоятельного произведения АВП "Терминатор" и право использования своего РИДа-компонента как самостоятельного объекта авторских прав (сценарий, музыка, режиссерская постановка) в составе сложного объекта АВП "Терминатор"....

[не сын юриста]

А давайте уберем Сценарий.... у нас будет АВП?
Или уберем режиссерскую постановку.... у нас будет АВП?

[Produzent]

не сын юриста

А давайте уберем Сценарий.... у нас будет АВП?
Или уберем режиссерскую постановку.... у нас будет АВП?

останется композитор... АВП будет без сценария и режиссера...

[Produzent]

три часа. снимается одной камерой. без смены планов. снимаем площадь. композитор специально под снятое пишет музыку.

чем не АВП?

[не сын юриста]

три часа. снимается одной камерой. без смены планов. снимаем площадь. композитор специально под снятое пишет музыку.

чем не АВП?

Имхо не будет....
Потому что все, что необходимо снимать говорит режиссер и совмещает режиссер... режиссер вкладывает смысл... сценарист - содержание и сюжет..... иначе это просто отснятый материал.... информация под музыку...
композитор добавляет эмоции...
а функции режиссера, если там возможно найти смысл, все равно выполняет оператор.
Если там можно найти сюжет и содержание, то опять же функции сценариста выполняет оператор.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 01 September 2010 - 19:20

[Produzent]

не сын юриста
с творческой точки зрения так и есть. по "букве закона" композитор - один из авторов АВП... так что если "буквально" будет АВП, т.к. есть хотя бы один автор...
операторской постановки нет, т.к. смены планов нету...

новизна и оригинальность такого фильма? а снимать по последним числам месяца некоторые площади... там постановка не нужна, и сценарий тоже...

документалистика под музыку.... хотя на фильм такое не тянет.

или АВП "записанная телепередача" будет типа НОУ КОММЕНТ... по формальным признакам - есть фиксация-запись, аудиовизуальное, есть композитор... это АВП.

[не сын юриста]

Опять же повторяю, что.....

функции режиссера, если там возможно найти смысл, все равно выполняет оператор.
Если там можно найти сюжет и содержание, то опять же функции сценариста выполняет оператор.

Иначе информация выраженная в форме видеозаписи под музыку.....

Добавлено немного позже:

видеоряд есть форма выражения произведений "операторская постановка" и "художественная постановка". форма выражения произведения не может "поглотить" произведение.

формы у нас предусмотрены ст. 1259 ГК
Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в
письменной,
устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме),
в форме изображения,
в форме звуко- или видеозаписи,
в объемно-пространственной форме.
Видеоряд у нас скорее произведение выраженное в форме видеозаписи.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 01 September 2010 - 19:38

[Produzent]

не сын юриста

Видеоряд у нас скорее произведение выраженное в форме видеозаписи.

Так оно и есть. РИДы-компоненты выражены в форме видеозаписи. Продюсер использует РИДы-компоненты в составе сложного объекта АВП путем воспроизведения, т.е. изготавливает экземпляр РИДа-компонента в форме видеозаписи в составе сложного объекта АВП, на основании лицензионного договора о предоставлении продюсеру правообладателем РИДа-компонента права использования РИДа-компонента в составе сложного объекта АВП.

Иначе информация под музыку.....

вместо АВП и сложного объекта получится составное произведение... в силу отсутствия авторов АВП...

[не сын юриста]

вместо АВП и сложного объекта получится составное произведение... в силу отсутствия авторов АВП...

Опять же повторяю.....

функции режиссера, если там возможно найти смысл, все равно выполняет оператор.
Если там можно найти сюжет и содержание, то опять же функции сценариста выполняет оператор.

Т.е. сценарист режиссер и оператор в одном лице....
только оператор составник...
а сценарист и режиссер - авторы АВП....

Добавлено немного позже:

вместо АВП и сложного объекта получится составное произведение... в силу отсутствия авторов АВП...

Вот с этой мыслью пожалуй соглашусь..... почти... нет того творческого вклада... который вносят данные авторы...... в АВП...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 01 September 2010 - 19:49

[BABLAW]

А еще у компьютерных игр есть режим "камера" или "запись гэймплея" И никакого режиссера, сценариста и оператора. Ибо мультик - он тоже АВП... Например, тот же Аватар, снятый путем такой записи анимации на мега 3-D движке...

Так что в столь детально обсуждаемую правовую фикцию реальности стоит добавить и статью 1261 про программу ЭВМ с "порождаемыми ею аудиовизуальными отображениями" и загадочным "мультимедийным объектом" из 1240.

А наличие звука у АВП и вовсе необязательно благодаря таперам времен создания кино ("со звуком или без") и субтитрам... Зато надпись "5-D кинотеатр" с запахами, дождиком и качкой дает дополнительный простор юридической фантазии

[не сын юриста]

А наличие звука у АВП и вовсе необязательно благодаря таперам времен создания кино ("со звуком или без") и субтитрам...

во-во... и в ст.1263 о том же написано....


Добавлено немного позже:

И никакого режиссера, сценариста и оператора.

Ну почему? сценарий в общих чертах предусмотрен.... режиссер, оператор и он же исполнитель - геймер.....

Добавлено немного позже:

Ну, предел прав есть в лицензии.

а сублицензия это не способ использования прав предоставленных по лицензионному договору?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 01 September 2010 - 20:07

[Produzent]

не сын юриста
Выдача сублицензии - это скорее способ распоряжения лицензиатом правом использования, полученным по лицензии. Использование РИДа - это осуществление права использования РИДа, полученного по лицензии.

Так что, лицензия будет в пределах права использования В СОСТАВЕ СЛОЖНОГО ОБЪЕКТА АВП. И сублицензия будет в тех же пределах.

[не сын юриста]

Так что, лицензия будет в пределах права использования В СОСТАВЕ СЛОЖНОГО ОБЪЕКТА АВП. И сублицензия будет в тех же пределах.

Так в дальнейшем... продюсер использует АВП, а не произведение в составе...
АВП - это все же самостоятельное произведение....
А использование произведения в составе АВП - неограничено... по лицензионному договору...
вот если он будет использовать произведение не в составе АВП, а путем изображения, фонограммы... и т.д. то здесь разрешение обязательно.....


Добавлено немного позже:
У меня другой вопрос возник.... что такое понятие "произведение в составе" и как оно соотносится с понятием "составное произведение"?

[не сын юриста]

Мое мнение....
Для Произведения вошедшего составной частью в сложный объект не обязательно, чтобы сложный объект был составным.

[Produzent]

не сын юриста

продюсер использует АВП, а не произведение в составе...

И то, и другое. Продюсер и любой иной пользователь использует РИДы-компоненты в составе сложного объекта АВП. И сам АВП тем же способом.
РИДы-компоненты остаются самостоятельными произведениями, но при этом используются в составе сложного объекта... Исключительные права на РИДы-компоненты не есть исключительные права на АВП, т.к. исключительное право на АВП возникает только у сценариста, режиссера, композитора. А у оператора-постановщика не возникает исключительного права на АВП, а только на его РИД-компонент.

АВП - это все же самостоятельное произведение....

состоит оно из 3 базовых РИДов - сценарий, постановка режиссера, музыка.
остальные компонентные РИДы (операторская постановка) не поглощаются сложным объектом, не перерабатываются в самостоятельное произведение АВП, а используются в составе сложного объекта АВП как самостоятельные РИДы.

А использование произведения в составе АВП - неограничено... по лицензионному договору...

неограничено по способам использования. по кругу пользователей - продюсер на основании лицензии правообладателя РИДа-компонента, конечный пользователь - на основании сублицензии от продюсера.

вот если он будет использовать произведение не в составе АВП, а путем изображения, фонограммы... и т.д. то здесь разрешение обязательно.....

при условии, что продюсер получил право использования РИДа-компонента не только в составе сложного объекта, но и как отдельного РИДа не в составе сложного объекта АВП.

что такое понятие "произведение в составе" и как оно соотносится с понятием "составное произведение"?

произведение может быть в разных составах:
1. в составе сложного объекта
2. в составе составного произведения.

два режима ничем не отличаются друг от друга, за исключением:
1. запрета на ограничение способа использования компонентного РИДа в составе сложного объекта лицензионным договором
2. императива о получении права использования компонентного РИДа в составе сложного объекта продюсером только на основании ДОГОВОРА (лицензионного или об отчуждении исключительного права)...

а так есть общий момент для сложных объектов и составных произведений:
1. компонентный РИД используется в составе как самостоятельное произведение без переработки.
2. составитель, продюсер и любой иной пользователь сложного объекта/составного произведения обязан использовать компонентный РИД только с согласия правообладателя компонентного РИДа...
3. исключительные права на РИДы-компоненты не исчерпываются исключительным правом сложного объекта или составного произведения
4. компонентные РИДы не поглощаются составным произведением или сложным объектом

Для Произведения вошедшего составной частью в сложный объект не обязательно, чтобы сложный объект был составным.

сложный объект АВП и составное произведение - разные режимы использования компонентного РИДа в составе.
хотя разницы между сложным объектом и составным произведением нет особой.
сложный объект АВП - это скорее зарегламентированное составное произведение.
для АВП нужна фиксация-запись и три автора.
для составного произведения не нужна даже фиксация, и нужен только составитель, т.е. просто три РИДа в сборнике уже презумпция творческого вклада составителя по подбору (выбрал эти три РИДа, а не другие три) и расположению (в таком порядке идут, а не наоборот) материалов...

зато в составном произведении нет запрета на ограничение способов использования по лицензии... и есть право составителя получать простое согласие/разрешение от правообладателей компонентных РИДов на использование без заключения договоров, лицензий...

[не сын юриста]

сложный объект АВП и составное произведение - разные режимы использования компонентного РИДа в составе.
хотя разницы между сложным объектом и составным произведением нет особой.
сложный объект АВП - это скорее зарегламентированное составное произведение.
для АВП нужна фиксация-запись и три автора.
для составного произведения не нужна даже фиксация, и нужен только составитель, т.е. просто три РИДа в сборнике уже презумпция творческого вклада составителя по подбору (выбрал эти три РИДа, а не другие три) и расположению (в таком порядке идут, а не наоборот) материалов...

Предположим РИД состоит из из двух произведений: основного и в составе... такое же может быть?

[Produzent]

не сын юриста

Предположим РИД состоит из из двух произведений: основного и в составе... такое же может быть?

компонентный РИД как составное произведение? может и такое быть...
тогда будет двойной режим использования РИДа, использованного в составе составного произведения как компонентного РИДа сложного объекта АВП...
РИД-компонент будет использоваться в составе составного произведения, тоже являющегося РИДом-компонентом сложного объекта АВП, и в составе сложного объекта АВП...
матрешка... самая маленькая матрешка будет в составе всех более больших матрешек...

Добавлено немного позже:
а может быть и такое, что АВП состоит из самого АВП (три РИДа - сценарий, режиссерская постановка, музыка) и из РИДов-компонентов, используемых в составе сложного объекта АВП...
АВП - самостоятельное произведение и сложный объект одновременно...
исключительное право на АВП - это ИПы трех авторов АВП
исключительное право на РИДы-компоненты - это ИПы авторов РИДов-компонентов как самостоятельных произведений, как самостоятельных РИДов...

а по составным произведениям, составное произведение состоит из самого составного произведения как самостоятельного произведения, РИда, творческий элемент которого заключается в подборе и расположении материалов, РИДов, составляющих составное произведение... и из материалов, РИДов-компонентов, используемых в составе составного произведения...
Ип на составное произведение - это ИП автора-составителя
ИПы на РИДЫ-компоненты - это ИПы авторов РИДов-компонентов как самостоятельных произведений, РИДов, которые используются в составе сборника без переработки в оригинальном виде...

[Produzent]

а может быть так, что составное произведение состоит из фрагментов сложных объектов АВП... в которых использованы как РИДы-компоненты составные произведения, в которых в свою очередь тоже есть фрагменты сложных объектов АВП... ну и до бесконечности вложений друг в друга...

соответственно, РИД-компонент будет использоваться в составе сложных объектов АВп и в составе составных произведений одновременно... и на каждый режим использования пользователю придется получать отдельное право использования в составе сложного А, Б, В,... и в составе составного произведения А, Б, В, Г.... и никаких исчерпаний и поглощений... РИДы-компоненты используются как самостоятельные РИДы в составе сложных объектов и составных произведений...

матрица-матрешка....

[Produzent]

сложный объект АВП императивно должен включать несколько охраняемых РИДов. составное произведение может состоять из материалов, а не только из охраняемых РИДов. чтобы включить в состав сложного объекта всё, что угодно, а не только охраняемые РИДы, то нужно сначала включить материалы (неохраняемые РИДы, и не РИДы вовсе) в состав составного произведения, а уже само составное произведение включить в состав сложного объекта.
таким нехитрым образом, сложный объект будет состоять из "материалов", а не только охраняемых РИДов...

или вот еще... фонограмма в составе составного произведения не утрачивает свой статус самостоятельного РИДа как объекта смежных прав. а в составе сложного объекта АВП - утрачивает.
так вот... если включить фонограмму, включенную в состав составного произведения, в сложный объект АВП, то звукоряд сложного объекта АВП не будет фонограммой, а компонентный РИД-составное произведение сохранит фонограмму, включенную в состав составного произведения, как самостоятельный компонентный РИД-фонограмму....

и тогда фонограмма в составе сложного объекта АВП останется фонограммой в силу использования фонограммы как самостоятельного РИДа-компонента в составе составного произведения...

и пользователю АВП нужно получить от правообладателя фонограммы право использования фонограммы в составе составного произведения в оригинальной форме, а в составе сложного объекта получить право использования в переработанной форме в виде производного произведения АВП...

[Минверт]

Produzent

Запрет на ограничение лицензионным договором использования лицензиатом РИДа-компонента в составе сложного объекта заключается в запрете на ограничения способов использования.

Законодатели иногда пишут смешные нормы, далекие от практики. В реальности продюсер за свои (или за выданные) деньги выжмет из авторов и исполнителей все, что можно. Хорошо, если они получат гонорар полностью и без задержек, а права им оставит те, которые нельзя получить. Поэтому эти подсказки-условия законодателя о запрете ограничения на использование и другие подобные излишни и неуместны - нормальный продюсер и так своего не упустит, возьмет у всех исключительные права и не будет париться.
Также, например, смешны нормы закона о коммерческой концессии, в которых законодатель пытается прописать условия договора между правообладателем и пользователем. Предприниматели между собой разберутся и без законодателя, что кому выгодно.

[Минверт]

Да и вообще - с какой стати авторов РИД-компонентов наделять имущественными правами? Они создали произведение по заданию продюсера, получили деньги, что им еще? Пусть скажут спасибо, что право на имя оставили. А исключительное право на РИД-компонент, на мой взгляд, должно по закону принадлежать продюсеру, по аналогии со служебными произведениями, исключительное право на которые принадлежит работодателю.

[Produzent]

minver

В реальности продюсер за свои (или за выданные) деньги выжмет из авторов и исполнителей все, что можно. Хорошо, если они получат гонорар полностью и без задержек, а права им оставит те, которые нельзя получить.

Денюх не хватит, например, чтобы по договору об отчуждении исключительного права продюсеру приобрести исключительное право на музыкальное произведение, исполнение, фонограмму "The Beatles" или Майкла Джексона.... только для использования этих компонентных РИДов в составе сложного объекта АВП.

Можно только получить по неисключительной лицензии право использования этой музыки с исполнениями в фонограмме в составе сложного объекта АВП. И то... в зависимости от денюх срок и территория действия права использования по лицензии будет сильно-сильно зависеть... конечно, не стоит забывать получить в лицензии согласие на выдачу сублицензий...

нормальный продюсер и так своего не упустит, возьмет у всех исключительные права и не будет париться.

Есть много "ненормальных" продюсеров, которые в силу скудного бюджета не смогут выкупить исключительные права, но им доступна лицензия...
Например, телевизионные передачи (записанные). Лицензия на компонентные РИДы телепродюсеру нужна на территорию вещания, а срок действия прав использования будет ограничен премьерным показом с повтором. Если вещание осуществляется телеканалом-продюсером самостоятельно по собственной вещательной лицензии, то и разрешения на выдачу сублицензий в лицензии телепродюсер может не предусмотреть. Эксклюзив.

исключительное право на РИД-компонент, на мой взгляд, должно по закону принадлежать продюсеру, по аналогии со служебными произведениями,

Если у продюсера не хватает денюх выкупить исключительное право у автора компонентного РИДа, откуда у него столько денюх на зарплату плюс авторское вознаграждение этому автору?
Закон не предусмотрел для сложного объекта АВП возможность поглощений компонентных РИДов и исчерпание исключительных прав на РИДы-компоненты исключительным правом на АВП.
Новостной телеканал, к примеру, может купить лицензию на показ какого-то ролика на 20 секунд... всего лишь на 24 часа.... зачем ему исключительные права?

[Минверт]

Produzent

Денюх не хватит, например, чтобы по договору об отчуждении исключительного права продюсеру приобрести исключительное право на музыкальное произведение, исполнение, фонограмму "The Beatles" или Майкла Джексона.... только для использования этих компонентных РИДов в составе сложного объекта АВП.

Я писал о РИД-компонентах, которые созданы по заданию продюсера для АВП.

[Produzent]

minver
В этом случае продюсер действительно выжимает из авторов все исключительные права и разрешения на нарушение неприкосновенности компонентных РИДов.

[не сын юриста]

Так что, лицензия будет в пределах права использования В СОСТАВЕ СЛОЖНОГО ОБЪЕКТА АВП. И сублицензия будет в тех же пределах.

А само АВП он может использовать как угодно? правильно?

состоит оно из 3 базовых РИДов - сценарий, постановка режиссера, музыка.

Но ведь три этих базовых РИДа составляют одно целое... и если отнять один из этих РИДов, то АВП не будет...
Здесь делимое соавторство при неделимом АВП....
п.1 ст. 1258 ГК
"Граждане, создавшие произведение совместным творческим трудом, признаются соавторами независимо от того, образует ли такое произведение неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение".

сценарий, постановка режиссера, музыка - это скорее творческий вклад в АВП. Но эти произведения не в составе... это сам - РИД....
т.е. сценарий + постановка режиссера + музыка = АВП
причем сценарий, постановка режиссера, музыка используется в данном случае именно как РИД...

п.2 ст. 1258 ГК
2. Произведение, созданное в соавторстве, используется соавторами совместно, если соглашением между ними не предусмотрено иное. В случае, когда такое произведение образует неразрывное целое, ни один из соавторов не вправе без достаточных оснований запретить использование такого произведения.
Часть произведения, использование которой возможно независимо от других частей, то есть часть, имеющая самостоятельное значение, может быть использована ее автором по своему усмотрению, если соглашением между соавторами не предусмотрено иное.
По сути эта часть касается только музыки и сценария....
Постановка без сценария быть не может...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 05 September 2010 - 14:36