Согласна с Faust - за счет чего предлагается игнорировать норму ГК о представительстве?
|
|
||
|
В семье голосующих акционеров, так сказать, два. Если говорить о консенсусе, то всем известноЮ, что конструкция 50/50 - мертвая. типа "Хочу хомячка - в ... хомячка" И консенсуса быть не может. © curium
|
|
|
Сообщений в теме: 48
#27
-SiRus-
Отправлено 28 August 2003 - 15:03
Faust
Это прикол нашего законодательства...
Вопрос теоретический... обсуждался не раз... к единому мнению так и не пришли...
насчет действительности сделки.... а кто ее опротестовывать будет?
Это прикол нашего законодательства...
Вопрос теоретический... обсуждался не раз... к единому мнению так и не пришли...
насчет действительности сделки.... а кто ее опротестовывать будет?
#28
Отправлено 28 August 2003 - 15:19
Цитата
Думаю представляемое исполнительным органом общество.а кто ее опротестовывать будет?
Хотя, если сделка уже была одобрена как сделка с заинтресованностю, то трудновато будет, однако.
#29
-SiRus-
Отправлено 28 August 2003 - 15:31
Цитата
Ага... точно... ради хохмы...Думаю представляемое исполнительным органом общество.
Цитата
Физ. лицо является участником ООО (размер доли 80%) и одновременно генеральным директором этого общества.
#30
Отправлено 28 August 2003 - 16:01
Цитата
Долю можно продать - на срок исковой давности это не повлияет.QUOTE
Физ. лицо является участником ООО (размер доли 80%) и одновременно генеральным директором этого общества.
#31
Отправлено 26 November 2005 - 03:27
Тему кидаю в Налоговое
а про представителей-непредставителей можно обсуждать здесь:
http://forum.yurclub...ST&f=10&t=58129
а про представителей-непредставителей можно обсуждать здесь:
http://forum.yurclub...ST&f=10&t=58129
#32
Отправлено 26 November 2005 - 10:08
ИМХО мы постоянно так делаем и налогов не платим .
Деньги - есть имущество ст. 251 НК (применима) т.к. термин берем из ГК (применяем ст. 128 ГК) ст 11 НК .
И с каких пор займ стал услугой ??? мож я отстал от чего ...
Так же не вижу проблем по подписанию сделки одним лицом все нормально. В отношениях участвует физик и юрик. а директор есть орг юрика (ст. 53). Зачем делать доверенности в итоге всеравно приобретает права и несет обязанности юрик. Согласно ст 53 ГК юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.
В силу указанной нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях.
Деньги - есть имущество ст. 251 НК (применима) т.к. термин берем из ГК (применяем ст. 128 ГК) ст 11 НК .
И с каких пор займ стал услугой ??? мож я отстал от чего ...
Так же не вижу проблем по подписанию сделки одним лицом все нормально. В отношениях участвует физик и юрик. а директор есть орг юрика (ст. 53). Зачем делать доверенности в итоге всеравно приобретает права и несет обязанности юрик. Согласно ст 53 ГК юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.
В силу указанной нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях.
#33
-Гость-
Отправлено 26 November 2005 - 11:38
Постановление ВАС от 03 августа 2004 № 3009/04
у юрлица нет экономической выгоды от экономии на процентах, и подтягивать к 25 главе НК требования 23 главы неправомерно
у юрлица нет экономической выгоды от экономии на процентах, и подтягивать к 25 главе НК требования 23 главы неправомерно
#34
Отправлено 26 November 2005 - 14:04
Цитата
А вот подписывать сам с собой, ИМХО, никто договор не может. Выдается доверенность кому-то на подписание подобного договора ген.диром, а дальше он уже выступает в роли физ.лица.
ВАС признал, что сделку может подписывать с обеих сторон одно лицо
http://www.newprakti...tent/view/26/2/
#35
Отправлено 26 November 2005 - 15:30
Зелёный
nalorg
просто посмотрите на даты остальных сообщений. думаю все уже в курсе
nalorg
просто посмотрите на даты остальных сообщений. думаю все уже в курсе
#37
Отправлено 29 November 2005 - 18:08
Цитата
Посчитайте может лучше займ с процентами.
Цитата
Подумала я тут ( всем спасибо за разъяснения ) и решила все-таки делать процентный займ.
В случае с процентным займом у физика - займдавца возникает обязанность по уплате НДФЛ с процентов. НДФЛ удерживает у него и выплачивает соответственно заемщик ( в данном случае - налоговый агент).
Я ничего не напутала в этот раз?
Цитата
EvgueniaИМХО мы постоянно так делаем и налогов не платим .
Зелёный
а не будет ли проблем у займодавца-физлица при (неоднократной) выдаче займа под проценты?
Я имею в виду:
1) регистрация в качестве ПБЮЮЛ
2) отсутсвие лицензии на банковскую деятельность?
#38
-Гость-
Отправлено 29 November 2005 - 21:29
Lucy
2. выдача займа - это не банковская деятельность, перечитайте закон "О банках и банковской деятельности"
Цитата
1. причем здесь ПБОЮЛ, для физика нет разделения на деньги личные и предпринимательские, это его собственность и он может распоряжаться ей как захочет - подарить, пропить, выкинуть, вложить куда нибудь.Я имею в виду:
1) регистрация в качестве ПБЮЮЛ
2) отсутсвие лицензии на банковскую деятельность?
2. выдача займа - это не банковская деятельность, перечитайте закон "О банках и банковской деятельности"
#39
Отправлено 29 November 2005 - 23:01
Цитата
Гость1. причем здесь ПБОЮЛ
я имею в виду предпринимательскую деятельность с систематичнским извлечением прибыли.
В виде процентов.
А такая деятельность допускается при условии регистрации в качестве предпринимателя.
А что это за вид деятелности (я имею в виду, какой вид деятельности указывать)?
Цитата
ну на это я надеюсь -выдача займа - это не банковская деятельность
Хотя доход имеется.
Тем не менее - какой же это вид деятельности если по ОКВЭД?
#40
-Гость-
Отправлено 30 November 2005 - 12:30
Цитата
я не думаю, что выдача айма два три раза в год одному и тому же юрлицу отвечает понятию систематичности. Далее, если займ был процентный то налоговая только спасибо скажет, так как все равно уплачивается НДФЛ 13%, а если зарегиться ПОБОЮЛ и станет на 6 процентную УСНО то платить будет в два раза меньше.я имею в виду предпринимательскую деятельность с систематичнским извлечением прибыли
Хотя в таких случаях, как правило займ беспроцентный, передача денег идет под конкреный проект или на пополнение оборотных средств. Это не схема для вывода денег с предприятия в качестве процентов, их проще получить дивидентами и уплатить 9% НДФЛ
#41
-Гость-
Отправлено 30 November 2005 - 14:21
Цитата
Гость,я не думаю, что выдача айма два три раза в год одному и тому же юрлицу отвечает понятию систематичности
спорно.
И количество займов может быть больше (система - больше одного), и юрлиц.
Не говоря уже про проценты.
Как (по какому виду деятельности) зарегистрировать ПБОЮЛ в данном случае - при систематической выдаче денег под проценты?
Цитата
Ну почему же.Это не схема для вывода денег с предприятия в качестве процентов, их проще получить дивидентами и уплатить 9% НДФЛ
Проценты уплаченные уменьшают базу по налогу на прибыль.
Размер процентов меньше ставки налога.
Я имею в виду именно процентный аем.
С беспроцентным разобрались.
#42
Отправлено 30 November 2005 - 14:23
Прошу прощения, это я была. Почему-то не получилась авторизация.
#43
-Гость-
Отправлено 30 November 2005 - 14:25
Цитата
Проценты уплаченные уменьшают базу по налогу на прибыль
уменьшает налог на прибыль 24% и налоговая тут же накручивает ЕСН 35%
#44
Отправлено 30 November 2005 - 15:24
Цитата
Гостьуменьшает налог на прибыль 24% и налоговая тут же накручивает ЕСН 35%
не поняла.
На каком основании?
#45
-Гость-
Отправлено 30 November 2005 - 15:32
Lucy
это шутка была. Вообще мудрить таким образом с налогом на прибыль вряд ли получиться в крупных размерах, тут неприкрытая взаимозависимость лиц и заинтересованность в сделке и не важно будит ли физик ИП или нет. Соответственно риск доначисления налога на прибыль и проигрыша в суде (при систематичности и крупных суммах процентов) очень высок
это шутка была. Вообще мудрить таким образом с налогом на прибыль вряд ли получиться в крупных размерах, тут неприкрытая взаимозависимость лиц и заинтересованность в сделке и не важно будит ли физик ИП или нет. Соответственно риск доначисления налога на прибыль и проигрыша в суде (при систематичности и крупных суммах процентов) очень высок
#46
Отправлено 30 November 2005 - 23:01
Цитата
Гостьэто шутка была.
теперь смешно
а то напугалась Цитата
тут неприкрытая взаимозависимость лиц и заинтересованность в сделке и не важно будит ли физик ИП или нет. Соответственно риск доначисления налога на прибыль и проигрыша в суде (при систематичности и крупных суммах процентов) очень высок
а по какому основанию?
Ст.40?
Контроль за ценами?
Полагаете к процентам по договору займа она применима?
Я сомневаюсь
Хотя бухгалтеров пугать годится
Сообщение отредактировал Lucy: 30 November 2005 - 23:02
#47
-Гость-
Отправлено 30 November 2005 - 23:30
Lucy
по мне Вы слишком самоуверены, впрочим как обычно
по мне Вы слишком самоуверены, впрочим как обычно
Цитата
неа, отказ в принятии процентов в расходы в связи с "недобросовестностью" налогоплательщикаКонтроль за ценами?
Цитата
не забывайте что инспектора в налоговой тоже бухгалтера.Хотя бухгалтеров пугать годится
#48
Отправлено 01 December 2005 - 12:52
Цитата
Гостьнеа, отказ в принятии процентов в расходы в связи с "недобросовестностью" налогоплательщика
Опять шутка!
Недобросовестность-то в чем?
Сообщение отредактировал Lucy: 01 December 2005 - 12:52
#49
-Гость-
Отправлено 01 December 2005 - 15:18
Lucy
Недобросовестность в применении схЭмы, по уменьшениию налога на прибыль
Цитата
нет не шуткаОпять шутка!
Недобросовестность-то в чем?
Недобросовестность в применении схЭмы, по уменьшениию налога на прибыль
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
