Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

собаку сбила машина


Сообщений в теме: 46

#26 евсей777

евсей777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 16:32

А в чем проблема-то?
лечите, ищите свидетелей, взыскивайте.
В идеале - лучше взять расписку с водителя, что он готов оплатить лечение.
и это... спокойнее надо быть, спокойнее  :D

спасибо!!!
операция проведена, свидетели есть, через суд не хочу т.к. с него там еще много за что "сдерут" (обещали юристы-собачники).
расписку написать обещал, только пока со встречей откладывает, вот поэтому сам хочу подробнее в этом вопросе и знать заранее о всех "подводных камнях", на тот случай если в отказ пойдет.
и опять же, наличие расписки на сколько может гарантировать её выполнение, нельзя ли позже её оспорить в суде или ещё каким-нибудь способом обнулить?
PS: я спокоен, спасибо.
  • 0

#27 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 16:57

или ещё каким-нибудь способом обнулить

ну, это уже сложнее )) вы сначала расписку возьмите.
выражение понравилось - обнулить расписку.
взамен "безденежности" :D
  • 0

#28 Жека

Жека
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 17:15

2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных.
2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.
2.9. При переходе через улицу и вблизи магистралей владелец собаки обязан взять ее на поводок во избежание дорожно - транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части улиц.

вот уже 3 пункта правил содержания животных нарушены именно владельцем собаки что и привело к результату.

ну и при чем тут водитель?

а что нарушил водитель не подскажите?

Сообщение отредактировал Жека: 12 November 2010 - 17:16

  • 0

#29 евсей777

евсей777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 17:25

выражение понравилось - обнулить расписку.

ну, я мысль попытался выразить, а что там с распиской делают, я не знаю. подскажите.

вот уже 3 пункта правил содержания животных нарушены

где вы это усмотрели? или имеется ввиду то что выделено жирным цветом?
ну так людей там было мало, переходить дорогу никто не собирался, да и магистрали в помине рядом не было.
хватит придумывать, там же написано всё, стояли в очереди у ларька, по-русски же!
жека - вам уже по поводу вашей компетентности ответили

Сообщение отредактировал евсей777: 12 November 2010 - 17:27

  • 0

#30 Жека

Жека
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 17:39

там же написано всё, стояли в очереди у ларька, по-русски же!


и это малолюдное место?

как уже сказали оценку все этому может дать только суд и никто больше.
  • 0

#31 евсей777

евсей777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 17:53

и это малолюдное место?

2-3 человека в радиусе 50-60 метров - это мало.
да и какое отношение количество народа имеет к наезду на собаку автомобиля?
точно так же как и наличие намордника, поводка и бирки с именем.
еще раз повторю, дорога не основная, а подъездная к каким то магазинам и ларек стоит так, что кроме как стоять на этой дороге в нем отовариться нельзя!
разогнаться там негде 4 поворота на 30 метров.
если непонятки с определением термина "дорога", то эта такая же как и во дворе дома, а не шоссе и тем более не магистраль
  • 0

#32 mir

mir
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 18:25

евсей777

дорога не основная, а подъездная к каким то магазинам и ларек стоит так,

Знак "Жилая зона" есть на съезде? Такой белый футболист на синем поле?


Добавлено немного позже:
Teorema

Цитата
юристы-собачники

Мы тоже в этой компании :D
  • 0

#33 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 18:35

номер я к сожалению не запомнил

стесняюсь спросить - Вы к кому претензии предъявлять собрались? к некоему физ лицу, телефон которого у Вас есть? чего будут подтверждать Ваши свидетели, что непонятно кто сбил непонятно на какой машине собаку?
ну не признает хозяин телефона, что это он сбил, и, что? а телефон Вы можете знать откуда угодно, подслушивали Вы как он его диктовал кому то , стоя в той же очереди
  • 0

#34 Жека

Жека
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 18:41

какое отношение количество народа имеет к наезду на собаку автомобиля?
точно так же как и наличие намордника, поводка и бирки с именем.
еще раз повторю, дорога не основная, а подъездная к каким то магазинам и ларек стоит так, что кроме как стоять на этой дороге в нем отовариться нельзя!


вы для себя выясните что послужило причиной наезда на вашу собаку

то что водитель ехал по дороге где он и должен был ехать и ничего не нарушал или то что это вы отпустили собаку гулять (или что она там у вас на дороге делала) где и как вам захотелось и при этом именно вы нарушили правила содержания собак.

А если бы ларек посреди оживленной трассы поставят то наверное водитель виноват будет в том что вы поперлись за пивом нарушая все правила.

Сообщение отредактировал Жека: 12 November 2010 - 18:42

  • 0

#35 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 18:45

Жека
и все прочие участники дискуссии!


Большая просьба обойтись без подобных реплик:

А если бы ларек посреди оживленной трассы поставят то наверное водитель виноват будет в том что вы поперлись за пивом нарушая все правила.


Буду выдавать предупреждения.
  • 0

#36 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 18:53

а что нарушил водитель не подскажите?

в обстоятельствах пока не усматривается его очевидной вины. Но это не столь важно, т.к. он является владельцем источника повышенной опасности
Однако, с его стороны логично будет доказывать п. 2 ст. 1083 указывая на нарушение владельцем собаки п. 2.9 правил.

Лирическое отступление:

вы идиот

ну и ладно

а за помощью

Вы же спросили про "подводные камни" - получите, распишитесь. А как ещё готовиться к процессу? Необходимо не только свои доводы готовить, но и думать об аргументах противной стороны. Или вы деретесь зажмурившись?

вас веселит моя проблема

ни сколько. У меня самого разные барбосы и жили и живут. И котов по восемь штук было. Просто, имхо, необходимо не только осозновать свою ответственность за подопечных, но и нести её, а не перекладывать
  • 0

#37 евсей777

евсей777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 17:14

ну и ладно

респект за реакцию! приношу извинения за оскорбление! благодарю за участие!

Добавлено немного позже:
вот интересно, на сбитую собаку какие отношения распространяются, это вред здоровью (имеются все документы по операции из клиники) или ущерб собственности (собака с родословной, куплена за нормальные деньги, с множеством титулов, в т.ч. международных (т.е. вложено еще больше денег), что повышает стоимость вязки с ним)?

Сообщение отредактировал евсей777: 19 November 2010 - 17:17

  • 0

#38 mir

mir
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 20:31

евсей777Читайте посты. Вам неоднократно говорили

или ущерб собственности

.
И, пожалуйста, если будет судебное дело - проинформируйте о результате.
  • 0

#39 евсей777

евсей777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 02:20

Читайте посты. Вам неоднократно говорили

говорили, и порой мнения диаметрально противоположные, так кого слушать?

проинформируйте о результате

это обещаю!

вчера разговаривал со знакомым гаишником с 10тилетнем стажем, так он говорит, что к примеру если корову бы сбил, то однозначно выплачивал бы все до копейки, т.к. водитель должен ехать с такой скоростью что бы успеть остановиться и не сбить никого. и с коровой, к примеру, проще т.к. легко высчитать мат ущерб, а вот с собакой сложнее будет, на практике не сталкивался.
ну, а то что ДТП не зафиксировало ГИБДД, то за это, при обращении в суд, водителю впаяют сокрытие с места ДТП.

прошу прокомментировать не предвзято.
  • 0

#40 mir

mir
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 03:13

евсей777

то за это, при обращении в суд, водителю впаяют сокрытие с места ДТП

мне было не до оформлений и прочего, наспех ощюпал лапу, выяснил что перелома нет. поэтому взял собаку на руки и отнес домой.


ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ: Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся

ПДД: «Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникающее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Так что Вам придется врать. Если потерпевший при ДТП не заявил об ущербе, то
и признаков ДТП нет. Следовательно, нет состава правонарушения, т.к. нет вины водителя, который не мог оценить происшествие, как ДТП.
И как Вы объясните несколько дней, прошедших в момента ДТП? И врать нехорошо, да и большинство людей, как это ни странно, этого делать не умеют.

если корову бы сбил, то однозначно выплачивал бы все до копейки

Лучше не обсуждать виртуальных коров. И в Вашем регионе есть требование выгула коров на коротком поводке? Помните я писал Вам о грубой неосторожности, оценке грубости неосторожности и проч., что реально ни здесь, ни в гавнишнике, а только в суде, да и то только после того, как Вы туда обратитесь.

с собакой сложнее будет, на практике не сталкивался

Мой знакомый оценщик говорит: нет ничего, что нельзя оценить. Реальные расходы (лечение, медикаменты и проч.) вообще очевидны. Потеря же собаки в стоимости - это все-таки вопрос больше к ним.

не предвзято.

Все вышеописанное написано под диктовку хозяина машины. Я с него деньги взял. :D
  • 0

#41 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 15:24

Кстати, насчет охотничьих собак - там своя специфика. Они очень взрывные. Есть статистика, что из персидских борзых (салюки) доживает до старости лишь 40 процентов. Остальные гибнут под колесами. Когда у нее просыпается охотничий инстинкт, она летит со скоростью 50-60 км в час (арабы - до 70). Когда общалась с борзятниками, то каждый первый рассказывал про свои несчастные случаи. У кого - под поезд, у кого под джип.

любая деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека,


По-моему, это определение как раз про них.

Поэтому логика того хозяина не очень понятна. Ты заведомо знаешь про риск, однако допускаешь его, приближаясь со своей собакой к дороге, а потом еще норовишь переложить ответственность на других. Ведь Ниссан тут не знал и не мог знать про собаку и про опасность, а вот хозяин, наоборот, обязан был предвидеть и принять меры.

Сообщение отредактировал karel: 20 November 2010 - 15:24

  • 0

#42 Legal Person

Legal Person

    Борцы с беззаконием :-)

  • Старожил
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 18:51

операция проведена, свидетели есть, через суд не хочу т.к. с него там еще много за что "сдерут" (обещали юристы-собачники).

Юристы-собачники - это собачники, являющиеся по профессии юристами, или именно юристы, специализирующиеся на "защите прав собак"?


Добавлено немного позже:

евсей777

то за это, при обращении в суд, водителю впаяют сокрытие с места ДТП

мне было не до оформлений и прочего, наспех ощюпал лапу, выяснил что перелома нет. поэтому взял собаку на руки и отнес домой.

ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ: Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся

ПДД: «Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникающее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Так что Вам придется врать. Если потерпевший при ДТП не заявил об ущербе, то и признаков ДТП нет. Следовательно, нет состава правонарушения, т.к. нет вины водителя, который не мог оценить происшествие, как ДТП.

Это - ДТП. Независимо от того, были или нет заявления об ущербе. Что, водитель слепой и не видел, что ударил собаку? А уж "скрытые повреждения" выявились потом, у ветеринара.

Добавлено немного позже:
евсей777

ИМХО можно сделать следующее:
1. Провести лечение собаки и предъявить счет за лечение и трансп. расходы водителю совершившему ДТП. Пригрозить ему что за оставление места ДТП он может быть лишен прав...

Причем на всё про всё у Вас только 3 месяца с момента ДТП (читайте ст. 4.5 КоАП РФ).
  • 0

#43 Legal Person

Legal Person

    Борцы с беззаконием :-)

  • Старожил
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 19:01

Roadjack

ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 апреля 2008 г. N 275

Разрешая заявленные требования, суд апелляционной инстанции пришел к выводу о том, что собака относится к источнику повышенной опасности, и, руководствуясь ст. 1064 ГК РФ, определил вину в ДТП Ш. и А. в равных долях по 50 процентов.
Такой вывод суда не соответствует требованиям норм материального права.
В силу ст. 1079 ГК РФ и п. 17 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.04.1994 N 3 под источником повышенной опасности признается любая деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими свойствами.
Исходя из установленных по делу обстоятельств и требований указанного материального закона охотничья собака, принадлежавшая А., не обладала названными свойствами и не может являться источником повышенной опасности.

Во-первых, странно, что суд в своем постановлении от 09.04.2008 ссылается на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.04.1994 N 3, утратившее силу в 2007 году.

Во-вторых, "названными свойствами" должна обладать не собака, а деятельность человека по использованию собаки (в том числе для получения положительных эмоций от одного факта обладания ею).

Надзор - инстанция интересная. Когда одни люди обращаются с указанием на реальные косяки, дела до них никому нет. Когда другие люди обращаются, основания для отмены решения находятся. :D
  • 0

#44 mir

mir
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 22:20

Legal Person

Это - ДТП. Независимо от того, были или нет заявления об ущербе. Что, водитель слепой и не видел, что ударил собаку? А уж "скрытые повреждения" выявились потом, у ветеринара.

Возможно в данном случае вина водителя может быть оценочным фактом, но чего здесь точно нет - это той категоричности, с которой Вы ее утверждаете.

Например,
Решение Санкт-Петербургского городского суда от 01.12.2009 N 6-481/09

"согласно протоколу об административном правонарушении 78 АА N 040/002096 водитель Т. 28 августа 2009 г. в 08.25 на пересечении ул. Крыленко и пр. Большевиков в Санкт-Петербурге совершил нарушение п. 2.5 ПДД РФ, управляя автомашиной Опель Мерива гос. номер <...>, совершил наезд на пешехода Э., после чего в нарушение ПДД оставил место ДТП, участником которого он являлся. (ну уж точно не мог быть слепым)
В ходе рассмотрения жалобы Т. поддержал изложенные в ней доводы, дополнив, что считает себя невиновным. В ГИБДД явился через 2 часа после вызова, розыскные мероприятия в отношении не предпринимались. Также пояснил, что события ДТП фактически не было, так как согласно пояснениям пешехода, у нее не было повреждений, от доставки в травму она категорически отказалась и попросила довезти ее до метро, что он сделал (итак, пешеход заявил об отсутствии повреждений здоровья).
Как усматривается из объяснений Т., пешеход не падала, сообщила ему, что ранений не получила, от доставки в травмпункт отказалась.
Согласно объяснениям потерпевшей Э., исследованным судом, от удара автомашиной она не падала, водитель предложил ей помощь и довез ее до метро. Уже на работе она почувствовала себя плохо и обратилась в медучреждение, где у нее был установлен ушиб локтевого сустава (где у собаки был обнаружен перелом кости).
При таких обстоятельствах судом не исследована субъективная сторона вмененного Т. правонарушения, то есть не выполнены предусмотренные ст. 26.11 КоАП РФ требования о всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела.
постановление судьи Невского районного суда Санкт-Петербурга от 12 октября 2009 г. в отношении Т. отменить.

Еще:
Обзор Красноярского краевого суда от 06.02.2006

В силу п. 1.2 Правил дорожного движения РФ дорожно-транспортным происшествием является событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
Из объяснений участников дорожно-транспортного происшествия следовало, что после столкновения они осмотрели транспортные средства и не обнаружили на них повреждений, в столкновении никто не пострадал.
Таким образом, Ж., покидая место происшествия, полагал, что случившееся дорожно-транспортным происшествием не является, умысел на оставление места дорожно-транспортного происшествия у него отсутствовал, чему мировой судья не дал надлежащей оценки. (нет состава)

Сообщение отредактировал mir: 20 November 2010 - 22:27

  • 0

#45 Legal Person

Legal Person

    Борцы с беззаконием :-)

  • Старожил
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2010 - 21:18

mir
Сравните

собака скулила от боли

и

Решение Санкт-Петербургского городского суда от 01.12.2009 N 6-481/09

...согласно пояснениям пешехода, у нее не было повреждений...



И чисто технический момент: пусть в действиях водителя нет состава ч. 2 ст. 12.27 КоАП, но пока нет никакой уверенности в том, что суд тоже так посчитает, ему легче будет расставаться с деньгами на возмещение причиненного ущерба.

А вот через 3 месяца всё может измениться.
  • 0

#46 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2010 - 01:45

Legal Person

Надзор - инстанция интересная. Когда одни люди обращаются с указанием на реальные косяки, дела до них никому нет. Когда другие люди обращаются, основания для отмены решения находятся.


Если владелец собаки убежден в том, что виновен водитель, при том что водитель отказывается возмещать вред ,то имеет полное моральное право не обращаться в суд :D Найти где он паркует авто не составит большого труда а местные гопники за пару тыщ деревянных приведут приговор в исполнение. Кстати оч даж неплохо проходя случайно утром мимо водилы, рассматривающего спущенные все четыре колеса, посочуствовать ему и порадоваться вместе с ним что тачку не сожгли :D
  • 0

#47 40ina

40ina
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2010 - 02:40

еще раз повторю, дорога не основная, а подъездная к каким то магазинам и ларек стоит так, что кроме как стоять на этой дороге в нем отовариться нельзя!

И чем же там торгуют в этом странном ларьке?
кто дал разрешение на открытие такого ларька, где нет ни тротуара, ни площадки для покупателей, не предусмотрены меры безопасности для пешеходов, для покупателей?
и как Вы там оказались с собакой?
Там освещение отсутствовало совсем и было уже темно?
Собачка Ваша на машины не кидается (есть такая категория собак, которые не пропустят ни одну проезжающую мимо машину- кидаются под колеса, бегут за машиной квартал и т.д.)
А может водитель чтобы уйти от наезда на человека повернул в сторону и случайно задел вашу собаку?
я это пишу к тому ,что в суде будет не все так однозначно, как Вам представляется, и вину водителя будет доказать непросто.
Если водитель предлагает Вам компенсацию на расходы- воспользуйтесь его предложением.
А то может оказаться, что это Вы виноваты в повреждениях машины либо в ненадлежащем присмотре за собакой, нанесении ей травм с умыслом взыскания денежных средств с водителя и т.д.
.............. :D
Здоровья Вам и вашей собачке.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных