ТО: Василий БандуринООО Русэнергосбыт М и ОАО Мосэнергосбыт.
Спасибо, нашел, в целом как мы и обсуждали..
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 72
#26
Отправлено 13 November 2010 - 20:00
Спасибо, нашел, в целом как мы и обсуждали..
#27
Отправлено 13 November 2010 - 21:56
То: Beercat
Как Вы думаете я имею право присутствовать при составлении акта о неучт.. ? А платить за фактически полученное количество э/э? И вслучае выхода из строя прибора учета на расчет по статистическим данным? Нормы выше озвучивались. Вот эти права и нарушены тем что
Уважаемый Дмитрий, теперь сравните то, что вы пишете про нарушенные права тут и то, что у вас в требованиях заявлено.
вы же не требуете обеспечить ваше присутствие при составлении акта или например оплатить ээ по расчетам, произведенным другим, правильным на ваш взгляд, способом.
Вы от суда совершенно другое просите.
вот и возникает вопрос - а какие ваши права нарушены оспоренным требованием сбыта.
Еще раз повторюсь - требование об оплате и акт, составленный с нарушением, не нарушают Ваших прав, поскольку сами по себе не влекут никаких последствий: требование не является императивом, а акт лишь документ, который подлежит оценке.
это не правовой акт (ни НПА, ни ненормативка).. это в общем то филькина грамота, с использованием которой вас пытаются развести на деньги.
#28
Отправлено 14 November 2010 - 08:25
Beercat
вы же не требуете
Как раз в первом варианте иска и было требование обязать ГП произвести расчет потребленной э/э согласно п.144 ПП 530 и п. 7.1 договора энергоснабжения в соответствии со статистическими данными. На что судья в определении пишет: "представит истцу нормативное обоснование требования об обязании произвести расчет в соответствии со статистическим данными либо уточнить заявленное требование" Вот и уточнили как выложил выше. Теперь думаю что надо соеденить два требования 1. Признать требование уплаты незаконным (нарушен процесс и нет оснований применить расчет по установленной мощности) и 2. Обязать ГП посчитать по статистическим данным.оплатить ээ по расчетам, произведенным другим, правильным на ваш взгляд, способом.
#29
Отправлено 15 November 2010 - 07:39
Это не решило бы вопроса с отключением, хотя прокуратура и антимонопольный комитет чуть позже будет задействованы..так что прокуратура вполне себе путь..
#30
Отправлено 15 November 2010 - 15:15
Нашел еще нарушения в акте о неучтенном потреблении, только от каличества не легче...
Добавлю в исковое требование:
Устранить нарушения Договора энергоснабжения №__ от __г. Гарантирующим Поставщиком, путем следующих действий:
(1) Признать требование ГП об уплате Х мил. руб. незаконным, как создающим угрозу нарушения права Потребителем э/э, при выявлении неисправности измерительного комплекса, получать и оплачивать электроэнергию, в соответствии с п. 7.1 Договора энергоснабжения №__ от __, и не соответствующим положениям:
1. Ст.ст. 309, 541, 544 ГК РФ.
2. П.п. 139, 144, 152 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530
3. П.2.11.16 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Минэнерго Российской Федерации от 13.01.2003 N 6.
4. П.п. 7.1 и 7.2 Договора энергоснабжения №__ от __.
(2). Обязать ГП произвести расчет потребления электроэнергии на основании п. 7,1 Договора энергоснабжения №1814 от 14 апреля 2007г., п. 144 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530. в соответствии со статистическими данными.
Только у п. 7.1 договора и п. 144 ПП № 530 разные статистические данные. 7.1 - по среднесуточному расходу предыдущего месяца по тарифу установленному на соответствующий период.
а п.144 ПП № 530 - на основании имеющихся статистических данных за аналогичный период предшествующего года.
Или это все равно статистика, только разные периоды охватывает?
Добавлю в исковое требование:
Устранить нарушения Договора энергоснабжения №__ от __г. Гарантирующим Поставщиком, путем следующих действий:
(1) Признать требование ГП об уплате Х мил. руб. незаконным, как создающим угрозу нарушения права Потребителем э/э, при выявлении неисправности измерительного комплекса, получать и оплачивать электроэнергию, в соответствии с п. 7.1 Договора энергоснабжения №__ от __, и не соответствующим положениям:
1. Ст.ст. 309, 541, 544 ГК РФ.
2. П.п. 139, 144, 152 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530
3. П.2.11.16 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Минэнерго Российской Федерации от 13.01.2003 N 6.
4. П.п. 7.1 и 7.2 Договора энергоснабжения №__ от __.
(2). Обязать ГП произвести расчет потребления электроэнергии на основании п. 7,1 Договора энергоснабжения №1814 от 14 апреля 2007г., п. 144 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530. в соответствии со статистическими данными.
Только у п. 7.1 договора и п. 144 ПП № 530 разные статистические данные. 7.1 - по среднесуточному расходу предыдущего месяца по тарифу установленному на соответствующий период.
а п.144 ПП № 530 - на основании имеющихся статистических данных за аналогичный период предшествующего года.
Или это все равно статистика, только разные периоды охватывает?
#31
Отправлено 15 November 2010 - 19:50
как раз с отключением обычно решает.Это не решило бы вопроса с отключением, хотя прокуратура и антимонопольный комитет чуть позже будет задействованы..
да и нет отключения в данном случае.
нет под рукой консультанта, неделю борюсь уже, но негде посмотреть.Или это все равно статистика, только разные периоды охватывает?
по памяти п. 144 предусматривает применение этих правил расчета, если иное не установлено договором.
могу предположить что при такой формулировке суд попросит вас представить свой рассчет
#32
Отправлено 15 November 2010 - 20:13
Надеюсь борьба закончится в Вашу пользунет под рукой консультанта, неделю борюсь уже, но негде посмотреть.
по памяти п. 144 предусматривает применение этих правил расчета, если иное не установлено договором.
могу предположить что при такой формулировке суд попросит вас представить свой рассчет
Да, там есть если в договоре не установлено иное..
Еще раз перечитав гл. XII. Основные положения организации коммерческого учета электрической энергии на розничных рынках, не нашел описания спосба подчета согласно п. 7.2 договора: Установленная мощность х 24ч. х 180дн. х 1,2, видимо это как раз то "иное", как и п. 7.1 - "среднесуточный расход по предыдущему месяцу".
Попросит расчеты - предоствлю, там в 17 раз меньше чем они считают.
Меня волнует как бы судья мои требования на два иска не заставила разбивать..
#33
Отправлено 15 November 2010 - 23:04
спсНадеюсь борьба закончится в Вашу пользу
да, это иноене нашел описания спосба подчета согласно п. 7.2 договора: Установленная мощность х 24ч. х 180дн. х 1,2, видимо это как раз то "иное",
в 530 несколько таких мест где можно иное засунуть
#34
Отправлено 19 November 2010 - 15:07
Статья 12 ГК РФ определяет способы защиты гражданских прав. В частности, защита гражданских прав осуществляется «пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения».
Защита гражданских прав возможна путем присуждения к исполнению обязанности в натуре. Этот способ защиты предусмотрен абз. 7 статьи 12 ГК и рассматривается как самостоятельный способ защиты гражданских прав.
Согласно п. 2 ст. 174 АПК. «При принятии решения, обязывающего организацию совершить определенные действия, не связанные со взысканием денежных средств или с передачей имущества, арбитражный суд в резолютивной части решения может указать руководителя или иное лицо, на которых возлагается исполнение решения, а также срок исполнения.»
Исходя из изложенного и уточняя исковые требования Потребитель э/э просит суд:
(1) Для «пресечения действий»: Признать требование ГП об уплате ХХХруб. незаконным, как создающим угрозу нарушения права Потребителя э/э при выявлении неисправности измерительного комплекса, получать и оплачивать электроэнергию, в соответствии с п. 7.1 Договора энергоснабжения №__ (в соответствии со статистическими данными) и не соответствующим положениям:
1. Ст.ст. 309, 541, 544 ГК РФ.
2. П.п. 139, 144, 152 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530
3. П.2.11.16 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Минэнерго Российской Федерации от 13.01.2003 N 6.
4. П.п. 7.1 и 7.2 Договора энергоснабжения №__.
(2). Для «исполнения обязанности в натуре»: Обязать ГП, произвести расчет потребления электроэнергии на основании п. 7,1 Договора энергоснабжения №___. и (или) на основании п. 144 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530. в соответствии со статистическими данными.
Как то так решил сформулировать после того как судья на предварительном попросила уточнить исковые и обосновать нормами АПК.
Первое требование оставил из любопытства..
Просьба покритиковать.
Защита гражданских прав возможна путем присуждения к исполнению обязанности в натуре. Этот способ защиты предусмотрен абз. 7 статьи 12 ГК и рассматривается как самостоятельный способ защиты гражданских прав.
Согласно п. 2 ст. 174 АПК. «При принятии решения, обязывающего организацию совершить определенные действия, не связанные со взысканием денежных средств или с передачей имущества, арбитражный суд в резолютивной части решения может указать руководителя или иное лицо, на которых возлагается исполнение решения, а также срок исполнения.»
Исходя из изложенного и уточняя исковые требования Потребитель э/э просит суд:
(1) Для «пресечения действий»: Признать требование ГП об уплате ХХХруб. незаконным, как создающим угрозу нарушения права Потребителя э/э при выявлении неисправности измерительного комплекса, получать и оплачивать электроэнергию, в соответствии с п. 7.1 Договора энергоснабжения №__ (в соответствии со статистическими данными) и не соответствующим положениям:
1. Ст.ст. 309, 541, 544 ГК РФ.
2. П.п. 139, 144, 152 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530
3. П.2.11.16 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Минэнерго Российской Федерации от 13.01.2003 N 6.
4. П.п. 7.1 и 7.2 Договора энергоснабжения №__.
(2). Для «исполнения обязанности в натуре»: Обязать ГП, произвести расчет потребления электроэнергии на основании п. 7,1 Договора энергоснабжения №___. и (или) на основании п. 144 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530. в соответствии со статистическими данными.
Как то так решил сформулировать после того как судья на предварительном попросила уточнить исковые и обосновать нормами АПК.
Первое требование оставил из любопытства..
Просьба покритиковать.
Сообщение отредактировал Димитрий: 19 November 2010 - 15:11
#35
Отправлено 19 November 2010 - 16:30
Мне, как потребителю, так считали, когда счётчик сгорел ..- "среднесуточный расход по предыдущему месяцу".
#37
Отправлено 20 November 2010 - 01:28
Но..
- было сразу заявлено о сгоревшем счётчике
- в теч. 20 дней за наш счёт установлен новый, с опечаткой
- расчёт был сделан инспектором сбыта исходя из 3-х последних месяцев..
- было сразу заявлено о сгоревшем счётчике
- в теч. 20 дней за наш счёт установлен новый, с опечаткой
- расчёт был сделан инспектором сбыта исходя из 3-х последних месяцев..
#38
Отправлено 20 November 2010 - 06:47
То: Sur&Adj
Вопрос то у меня такой: нарушено ли право Потребителя э/э требованием ГП выплатить сумму долга согласно расчета приложеннного к акту о неучтенном потреблении э/э и если нарушено то какое?
Вопрос то у меня такой: нарушено ли право Потребителя э/э требованием ГП выплатить сумму долга согласно расчета приложеннного к акту о неучтенном потреблении э/э и если нарушено то какое?
#39
Отправлено 22 November 2010 - 01:53
Снятие показаний..
http://www.rusgrain....df&size=4427348
http://www.rusgrain....df&size=4427348
Сообщение отредактировал Sur&Adj: 22 November 2010 - 01:55
#40
Отправлено 30 November 2010 - 14:08
Будет уже 3-е предварительное. А я все не могу сформулировать исковые требования... пошел я в ... судебную практику смотреть. по очущениям это что то связанное с "рубильником".. призводить расчеты каким либо способом для ГП - это право а не обязанность. он может нам просто подарить э/э... Так какое право он нарушает? А ведь нарушает и это где есть в судебной практике и у нас в приморье..
#41
Отправлено 02 December 2010 - 12:33
Перерыл судебную практику - не нашел дела похожего на наше... Сформулировал уточнения к исковым:
Согласно ст. 2 АПК РФ, основной целью судопроизводства в арбитражных судах является защита нарушенных или оспариваемых прав и охраняемых законом интересов лиц занимающихся предпринимательской деятельностью.
Статья 12 ГК РФ определяет способы защиты гражданских прав. В частности, защита гражданских прав осуществляется «пресечением действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения».
Прошу пресечь требование ГП оплатить счет-фактуру № ххх от хх.хх..2010г. на сумму хххруб., как создающее угрозу нарушения права ИП на потребление э/э в режиме и объемах установленных договором энергоснабжения от хх.хх.2007г. N ххх и ПП №530 и ГК РФ. (Еще буду уточнять)
Согласно ст. 2 АПК РФ, основной целью судопроизводства в арбитражных судах является защита нарушенных или оспариваемых прав и охраняемых законом интересов лиц занимающихся предпринимательской деятельностью.
Статья 12 ГК РФ определяет способы защиты гражданских прав. В частности, защита гражданских прав осуществляется «пресечением действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения».
Прошу пресечь требование ГП оплатить счет-фактуру № ххх от хх.хх..2010г. на сумму хххруб., как создающее угрозу нарушения права ИП на потребление э/э в режиме и объемах установленных договором энергоснабжения от хх.хх.2007г. N ххх и ПП №530 и ГК РФ. (Еще буду уточнять)
#42
Отправлено 16 December 2010 - 18:09
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
об отказе в передаче дела в Президиум
Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
№ ВАС-7559/10
Москва
25 июня 2010 г.
Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Воронцовой Л.Г., судей Балахничевой Р.Г., Ксенофонтовой Н.А. рассмотрела в судебном заседании заявление открытого акционерного общества «Независимая энергосбытовая компания Краснодарского края» б/д, б/н о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Краснодарского края от 05.10.2009 по делу № А32-17545/2009-16/463-21/718 и постановления Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 12.03.2010 по тому же делу по иску общества с ограниченной ответственностью «Черноморская торгово-промышленная компания» (г. Новороссийск, далее – общество) к открытому акционерному обществу «Независимая энергосбытовая компания Краснодарского края» (г. Краснодар, далее – компания) о признании не подлежащими исполнению обязательств, вытекающих из актов безучетного потребления электроэнергии от 13.05.2009 № 01571, от 13.05.2009 № 03081, от 22.05.2009 № 04288 и...решением от 05.10.2009, оставленным без изменения постановлением кассационной инстанции, суд признал не подлежащими исполнению выставленные компанией счет от 15.06.2009 № 48 в сумме 509 463 рублей 66 копеек на оплату электроэнергии по акту о неучтенном потреблении электроэнергии от...
А мне судья говорит никаких пресечений действий... требование не материального характера... что ей надо? Хорошо в Краснодарском крае!
об отказе в передаче дела в Президиум
Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
№ ВАС-7559/10
Москва
25 июня 2010 г.
Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Воронцовой Л.Г., судей Балахничевой Р.Г., Ксенофонтовой Н.А. рассмотрела в судебном заседании заявление открытого акционерного общества «Независимая энергосбытовая компания Краснодарского края» б/д, б/н о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Краснодарского края от 05.10.2009 по делу № А32-17545/2009-16/463-21/718 и постановления Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 12.03.2010 по тому же делу по иску общества с ограниченной ответственностью «Черноморская торгово-промышленная компания» (г. Новороссийск, далее – общество) к открытому акционерному обществу «Независимая энергосбытовая компания Краснодарского края» (г. Краснодар, далее – компания) о признании не подлежащими исполнению обязательств, вытекающих из актов безучетного потребления электроэнергии от 13.05.2009 № 01571, от 13.05.2009 № 03081, от 22.05.2009 № 04288 и...решением от 05.10.2009, оставленным без изменения постановлением кассационной инстанции, суд признал не подлежащими исполнению выставленные компанией счет от 15.06.2009 № 48 в сумме 509 463 рублей 66 копеек на оплату электроэнергии по акту о неучтенном потреблении электроэнергии от...
А мне судья говорит никаких пресечений действий... требование не материального характера... что ей надо? Хорошо в Краснодарском крае!
#44
Отправлено 20 December 2010 - 12:26
You are wellcome, конечно, но хотелось бы совета...Спасибо за практику вашего региона
Основания иска у судьи вопросов не вызывает, но она говорит измените предмет спора... и требование должно быть не материального характера. Может это это связано с тем что метод расчета неучтенного потребления указанный в договоре на постаку электроэнергии не соответствует требованию ПП № 530? Попросить признать пункт договора не соответствующий императивной норме п. 155. ПП № 530(Объем безучетного потребления электрической энергии определяется одним из расчетных способов, предусмотренных пунктами 145 и 147 настоящих Правил)
#45
Отправлено 27 December 2010 - 18:59
Дубль шесть:
Просим: Признать незаконным отказ ГП от поставки электроэнергии, согласно Договора № ХХХ в случае неоплаты счета-фактуры № ХХХ от 30.09.2010г. на сумму ХХХруб., на основании перерасчета потребления электроэнергии по Акту о безучетном потреблении электроэнергии № ХХХ от 28.09.2010г.
Теперь уже в следующем году продолжу...
Просим: Признать незаконным отказ ГП от поставки электроэнергии, согласно Договора № ХХХ в случае неоплаты счета-фактуры № ХХХ от 30.09.2010г. на сумму ХХХруб., на основании перерасчета потребления электроэнергии по Акту о безучетном потреблении электроэнергии № ХХХ от 28.09.2010г.
Теперь уже в следующем году продолжу...
#47
Отправлено 29 December 2010 - 13:59
То: Zmeyka
4. просит: Обязать ГП исполнить обязанности в натуре, путем расчета количества поставленной электроэнергии начиная с момента обнаружения неисправности прибора учета (15.09.2010г.) до момента замены данного прибора, в соответствии со статистическими данными исходя из среднесуточного расхода предыдущего месяца и тарифа на соответствующий период, что соответствует п. 7,1 особых условий Договора энергоснабжения №ххх от 14 апреля 2007г.
Это была чевертая попытка. Ст.174 АПК. Судья попросила уточнить исковые требования в очередной раз.
Или вы имеете ввиду обязанность поставки э/э под договору?
4. просит: Обязать ГП исполнить обязанности в натуре, путем расчета количества поставленной электроэнергии начиная с момента обнаружения неисправности прибора учета (15.09.2010г.) до момента замены данного прибора, в соответствии со статистическими данными исходя из среднесуточного расхода предыдущего месяца и тарифа на соответствующий период, что соответствует п. 7,1 особых условий Договора энергоснабжения №ххх от 14 апреля 2007г.
Это была чевертая попытка. Ст.174 АПК. Судья попросила уточнить исковые требования в очередной раз.
Или вы имеете ввиду обязанность поставки э/э под договору?
Так в том то и дело что не может мой клиент позволить отключить э/э в торговых центрах, да еще в канун праздников. Что бы потом доказывать свою правоту в суде. ГП в суд не идет с требованием оплатить безучетку. Он просто присылает телефонограмму об отключении с такого то числа...Вы все время хотите защитить еще не нарушенное право
#48
Отправлено 11 January 2011 - 12:33
Я имею ввиду именно обязанность поставки электроэнергии в полном объеме
#49
Отправлено 11 January 2011 - 14:58
То есть исковые требования изложить таким образом:Я имею ввиду именно обязанность поставки электроэнергии в полном объеме
Признать незаконным отказ ГП от поставки электроэнергии, согласно Договора № ХХХ в случае неоплаты счета-фактуры № ХХХ от 30.09.2010г. на сумму ХХХруб., на основании перерасчета потребления электроэнергии по Акту о безучетном потреблении электроэнергии № ХХХ от 28.09.2010г.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
