Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Методы научного исследования


Сообщений в теме: 38

#26 Юкси

Юкси
  • ЮрКлубовец
  • 288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 12:25

Nestoliy V.G.

Тут и возникает необходимость обращения к методам.
Обратившись к методам, наш исследователь вновь себя проверяет и излагает уже связный читаем текст.
Иными словами, с помощью методов идет оформление результатов исследования - и это тоже творческая исследовательская работа, но уже работа проверочная.

Оформление(содержательное) результатов исследования, несомненно, основывается на определённой методологии. Но само исследование тоже. Другое дело, что в ходе исследования эти методы выбираются не всегда осознанно… как мне кажется...

Юкси, наверное, Вы ему очень понравились (1)
наверное он боялся встретиться с Вами на зачете (2)
наверное, он таким образом поощрял других к более активной работе на занятии (3)

К сожалению, (2). Ну, может быть, в добавление и (1), но это мне индифферентно… Если человек не знает ничего и не хочет знать, такие люди меня не интересуют :) К сожалению – потому что так быть не должно с точки зрения нормального образовательного процесса.

Юкси, почему писатели не читают произведений современников
а читают классиков
потому что они боятся испортить себе вкус

Вы уверены, что это так? Мне кажется, что все, хоть из любопытства, но читают некоторых своих современников :)
  • 0

#27 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 13:13

Другое дело, что в ходе исследования эти методы выбираются не всегда осознанно
Юкси, совершенно верно, если бы заранее знали какими методами какие научные вопросы решаются, тогда не было бы нужды в науке; об этом я прочитал в работе профессора Н.Н. Тарасова, как и всякое хорошее произведение его можно читать по многу раз, в зависимости от ситуации.
Однако в принципе, все методы известны заранее (догматика, экономический анализ, диалектика и проч.), вопрос в другом, какой инструмент, предлагамый данными методами приведет к новым оригинальным результатам, ранее неизвестным, и каким образом результаты могут быть использованы в твоей практической работе.
Например, учитель классифицирет всех граждан ниже 120 см. на карликов, пигмеев и лилипутов, можно ли предложить отсюда классификацию компаний мелкомоторного бизнеса на компании -карлики, компании -пигмеи и компании -лилипуты.
Наверное можно, но дает ли это какую-то пользу ?
Скоре всего нет

Вы уверены, что это так? Мне кажется, что все, хоть из любопытства, но читают некоторых своих современников
профессиональный писатель когда читает - он ведь читает по своему, не как обычнй читатель, он отмечает приемы;
Эти приемы невольно начинает использовать.
Поэтому стремятся усваивать приемы Чехова и Толстого, а не Акунина и Донцовой.
---
Юристы -писатели это другая немного область.
Мы обязаны читать произведения коллег.
Но приемы нужно брать у М.М. Агаркова, Б.Б. Черепахина и др.
  • 0

#28 Юкси

Юкси
  • ЮрКлубовец
  • 288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 13:40

Nestoliy V.G.

Однако в принципе, все методы известны заранее (догматика, экономический анализ, диалектика и проч.), вопрос в другом, какой инструмент, предлагамый данными методами приведет к новым оригинальным результатам, ранее неизвестным, и каким образом результаты могут быть использованы в твоей практической работе.

Но приемы нужно брать у М.М. Агаркова, Б.Б. Черепахина и др.

Пожалуй. Но, к сожалению, лично у меня (не только у меня, конечно) весьма хромает понимание сути тех или иных методов… И даже выделение конкретных приемов вызывает значительные трудности…

Потому как этому не учат… По крайней мере, нас…
И, кстати, не учат не только методологии исследования, главное – не объясняют, что должно представлять собой это самое исследование…

Те же курсовые работы должны носить исследовательский характер, пусть минимально, но именно исследовательский, а не реферативный. А что есть исследование в юриспруденции – для меня на первом курсе это было тайной, покрытой мраком (с учетом моего первого математического образования и исследований, соответственно, совсем иных, и частно-научных методов тоже). Пришлось действовать наугад. И, честно говоря, взглянув давеча на свою первую курсовую, я ужаснулась… И, на самом деле, мне бы в тот момент весьма бы помогло, чтобы кто-то доступно объяснил, что требуется от меня в итоге…
  • 0

#29 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 14:53

Юкси, почитайте хорошие современные работы (Флейм Вам в помощь), а также, по возможности, таки посмотрите работы Хюбнера, Лакатоса, Поппера и Фейерабенда.
Nestoliy V.G., беда в том, что постановка проблемы (ее декомпозиця, во всяком случае) сама по себе осуществляется в рамках некоторой методологии - универсальных проблем не существует.
  • 0

#30 Юкси

Юкси
  • ЮрКлубовец
  • 288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 15:20

Gemüt

Юкси, почитайте хорошие современные работы (Флейм Вам в помощь), а также, по возможности, таки посмотрите работы Хюбнера, Лакатоса, Поппера и Фейерабенда.

Да я уж поняла, что без чтения хороших работ никуда :) Спасибо за подсказки авторов!

беда в том, что постановка проблемы (ее декомпозиця, во всяком случае) сама по себе осуществляется в рамках некоторой методологии - универсальных проблем не существует.

Кстати, да :beer:
  • 0

#31 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 15:58

Юкси, конечно же никто об этом ничего не говорит
и попросил я тему, и дали мне к теме список литературы, а ее трудно даже первокурснику читать : и Лейст, и Бахрах, и Пиголкин там были.
"Государственное принуждение";
а на втором курсе "Административное принуждение"
а на третьем курсе "Помещение в медвытрезвитель как мера административного принуждения"
и ведь преподаватель читал рукопись, она вся была в пометках.
То есть тема в итоге должна быть как минимуум оригинальной, о медвытрезвителях в школе еще никто не писал
  • 0

#32 Юкси

Юкси
  • ЮрКлубовец
  • 288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 17:58

Nestoliy V.G.

конечно же никто об этом ничего не говорит

Потому что никто не знает? Не, ну какие-то свои представления ведь можно высказать...

и ведь преподаватель читал рукопись, она вся была в пометках.

Хотя бы читал и что-то пометил. Тогда можно как-то на будущее сориентироваться. А когда никто не читает и не поправляет, замечаний не делает - трудно...
  • 0

#33 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 20:35

Gemüt, а необходимо исходить из потребностей окружающих тебя людей - у них масса проблем
  • 0

#34 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2011 - 15:42

исходить из потребностей окружающих тебя людей - у них масса проблем

Не играйте в слова; с потолка течет - это не правовая проблема, правовая - это нарушение права собственности, но для такой ее постановки надо теорию собственности, теорию субъективного права и теорию нарушения + теорию защиты.
  • 0

#35 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2011 - 17:27

Gemüt, Вы берете слишком широко, общался с коллегой сегодня, ей некие ученые дамы сказали, что по ее теме уже было много защит и ничего нового нельзя сказать.
По щастливой случайности оказалось, что я немного знаком с результатами творчества этих дам - от них действительно ничего оригинального и полезного не никогда услышать.
Этих дам чему-то учили или пытались учить вот они и ученые.
А какие проблемы интересуют людей они и не знают.
А вообще зачем такие слишком широкие темы;
Gemüt, если существуют затруднения, надо смотреть вокруг себя - много людей и наверняка они высказали и написали очень много интересного;
а еще есть другие люди в металлургии там или транспортники, у них есть проблемы.
Подумайте как идеи, о которых Вы читали могут помочь металлургам?

нужно быть ближе к людям и видеть в них только хорошее
  • 0

#36 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2011 - 22:26

Еще раз о легистах.
У И.А. Покровского:

В политической и социальной жизни Западной Европы совершались глубокие изменения. Старый феодальный порядок разрушался, и государства стремились к созданию сильной центральной власти в лице королей. Римское право Юстиниановского Свода было построено как раз на принципе абсолютной власти монарха и в этом отношении шло навстречу этому стремлению. Воспитанные на римском праве юристы, так называемые легисты, были деятельными помощниками королей в их борьбе с феодалами; опираясь на римское право, они оспаривали право последних на юрисдикцию и упорно проводили мысль, что единственным источником правосудия может быть только король. Этим они способствовали объединению суда в государстве.

Он говорит о легистах не применительно к средневековью, глоссаторам и комментаторам, а уже хронологически после школы естественного права, т.е. речь должна идти о XVII столетии, возможно, даже XVIII. Речь идет о юристах, которые брали положения римского публичного права и пытались применить его для политических целей, для легитимации власти королей. У того же Покровского есть факты и из жизни Ирнерия

Ирнерий был уроженцем Болоньи; упоминается он в первый раз в судебном протоколе 1113 года в качестве судьи, а в 1118 году император Генрих V взял его с собою в Рим для того, чтобы он убедил народ в недействительности выбора папы Геласия II.

Возможно, что советские юристы прозвали средневековых юристов легистами исключительно по идеологической причине: акцентировалась готовность глоссаторов служить политическим интересам светской власти с использованием знаний из Дигест и иных источников римского права. Однако у Нерсесянца легисты являются синонимом для юридических позитивистов. А мы должны себя спросить: а разве юснатуралисты той же немецкой школы XVIII столетия, Христиан Вольф, его ученики не использовали уже естественное право для легитимации полицейского государства? А разве социологическое направление юристов в лице того же Гумпловича не использовала в политических целях концепт социального права для апологии социального дарвинизма? Мне представлятся, к использованию политическому юридических знаний юридический позитивизм не имеет непосредственного отношения. Прислужниками власти были и многие постглоссаторы, хотя носили в голове идею Раймунда о том, что в основании позитивного права лежат принципы права естественного. Понятно, что искажающее источники толкование, софистика в худшем ее значении ради политических целей властьимущих в целом не красит юриста, но нужно и понимать, что это не является чертой прям-таки всего юридического позитивизма. Тот же Бентам почти всю жизнь боролся за реформу английского законодательства, критиковал на чем свет стоит существующий политический строй и т.п. Да и Остин не является образчиком политической услужливости власти.
С другой стороны, легистами Нерсесянц мог их назвать потому, что они право книгой, текстом ограничивали да еще использовали это книжное знание для легитимации в народе политической власти короля. Но тогда я бы не стал, во-первых, всю традицию догматической юриспруденции называть легистской, поскольку комментаторы вообще при помощи схоластических антитез много чего переврали в Дигестах и совсем уж не считали себя ограниченными экзегезой, та же элегантная школа вообще пошла в сторону очищения Дигест от византийских интерполяций, т.е. не воспринимала текст как ratio sсriрta. Во-вторых, крыло Мартина у глоссаторов, наверное, никогда бы не стало ставить lex выше aequitas и использовать свое знание для политических целей королей.
Да и если взглянуть на научную жизнь Владика Сумбатовича. Разве знание не из книг, не из немецких библиотек? Разве Владика Сумбатовича интересовало "право в действии", "живое право" - ведь он даже социологического направления как самостоятельного типа правопонимания не выделял, ограничивая только дихотомией юснатурализм - позитивизм. Разве не говорится, что если принцип формального равенства будет закреплен в законе, то это уже правовой закон? Разве это не формализм, граничащий с формализмом глоссаторов? Ведь им тоже требовалось, чтобы законодатель ввел atquitas в lex. Принцип тот же. И У либертаризма в версии В.С. Нерсесянца тоже "синтез" юснатурализма и позитивизма осуществляется за счет введения в закон как форму права как содержания. Ну так и представители школы естественного права, французы прежде всего, думали. Только они противопоставляли себя положительной школе совсем по иному критерию, нежели у В.С.Н. В целом, мне кажется, что называть юридических позитивистов легистами некорректно, во всяком случае Покровский прозвал легистами именно юристов XVII века во время потребности политической власти в легитимации абсолютистских режимов, и эти юристы использовали опять же не частноправовые институты, а положения публичного римского права, т.е. не ту основу, на которой сложилась юридическая догматика на континенте.
  • 0

#37 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2011 - 05:50

Сергей77, полагаю, что это все спор о терминах.
Но он ведь имеет значение.
Известен же прием подмены тезиса.
Так и здесь : термином "легисты" именуются юристы-догматики-позитивисты, невзирая на то, что у этого термина есть другие понятия.
Здесь и может быть зарыта собака.
Ведь национал -социалистов НСДАП стали именовать фашистами, хотя фашисты это иные люди в Италии, Испании ...
А почему? Чтобы не бросать и тени на термин "социализм".
Так и здесь академик и его последователи отводят все подозрения от публицистов - потому как те как раз таки не позитивисты.
Вообще все кто не хочет быть в ладу с формальной логикой желают примкнуть к натуралистам
  • 0

#38 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 10:24

У Г.Ф. Шершеневича

В противовес светской школе глоссаторов возникла школа, поставившая своею целью изучение норм, созданных церковью для управления общественною жизнью. Если первые изучали Digesta, то вторые имели предметом своего изучения Decreta. Одни назывались легисты, вторые - декретисты.

Легисты нашли необходимый авторитет в римских сборниках. Пандекты для юристов были тем же, чем для церкви откровение. /.../
В работах легистов видна начитанность в римских источниках, в работах составителей сборников обычного права виден опыт, но в них нельзя обнаружить философской глубины. Не вникая сущность права, в формы образования его, не создав системы, юристы заранее осуждены были на то, что решения ими житейских случаев будут поверхностны.

Сейчас становится более понятно, почему к термин так приглянулся В.С. Нерсесянцу. Изначально, легисты - знатоки римского права, светское крыло в юриспруденции западного средневековья. Никаких отрицательных коннотаций нет. Но последующие эпохи в истории континентальной юриспруденции увидят в легистах (1) слепое преклонение перед авторитетными текстами (но это общая черта того типа культуры, это в еще большей степенеи было свойственно декретистам); (2) отсутствие осмысления философской проблематики права - его сущности, предназначения, социальных оснований и т.п.
Думаю, что именно эти две черты (+ отождествление права и писаного закона, что следует из (1)) и дали основание В.С. Нерсесянцу отождествить легизм и юридический позитивизм. Однако в защиту легистов (не юспозитивистов XIX века) я должен сказать, что при религиозной картине мира практически было исключено, чтобы юристы исследовали вопросы философии права - это рассматривалось (и вполне естественно) как вопрос из "предмета" богословия и философии. И в этом не было ничего неординарного для средневекового типа сознания - юристы и не должны были заниматься этими вопросами!
И еще одно. Юридический позитивизм XIX века как раз обращается к осмыслению сущности права, поскольку без этого момента ему невозможно утвердить себя как противоположность естественно-правовому подходу. Иными словами, юспозитивизм философское направление, он не ограничивается толкованием и систематизацией, он концептуализирует догматическую традицию, существовавшую до него - указывает на предмет и инструменты профессиональной деятельности юриста, что, собственно говоря, находится в полном соответствии с традицией средневековых унвиерситетов, но чтобы сделать это, чтобы сказать, что есть право, каковы его признаки, он должен подняться на уровень философии права. Поэтому я считаю, что здесь опять же нет оснований отождествлять легизм и юридический позитивизм.
  • 0

#39 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2011 - 08:19

Здравствуйте, жаль что тема как-то не развивается дальше.
У меня сложилось впечатление, что формально-юридический (догматический) метод свойственен только науке частного права (цивилистике), в исследованиях публицистов (конституционалисты, административисты, финансоведы и пр.) преобладают иные методы, из-за чего их сочинения усваиваются нами с трудом.
Когда же конституционалист начинает толковать практику ЕСПЧ или КС РФ, акты судов общей юрисдикции и специализированных судов, вынесенные с опорой на КОнституцию, то он начианет говорить как позитивист, и мы понимаем его.
Разумеется, специалисты в сфере уголовного права (криминалисты) - тоже позитивисты (именно юристы, а не публицисты).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных