Перейти к содержимому


Судья - это говорящий закон, а закон - это немой судья. - Цицерон




Фотография
- - - - -

Если обязанность платить НДС у продавца отпала, обязан ли он уменьшать цену


Сообщений в теме: 42

#26 Anastasia B

Anastasia B
  • ЮрКлубовец
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 10:33

'Святослав' сказал(а) 09 Мар 2011 - 21:09:

Говоря в договоре, что покупатель обязан уплатить 118 руб., в т.ч. НДС, стороны лишь определяют, за чей счет оплачиваются расходы по НДС, если эти расходы вообще есть, а не придают качество целевого финансирования 18 рублям.

И все же стороны определили в договрре часть цены именно как НДС. Связывали они это со 168 НК. Не забывайте, что при этом покупатель обосновано рассчитывал на налоговые вычеты при заключении договора.

Если продавец переходит на УСН, но эту сумму (которую стороны обусловиди как НДС) продолжает получать, он обогащается. А покупатель, напротив, несет дополнительные расходы. Не честно.


'Святослав' сказал(а) 09 Мар 2011 - 21:09:

стороны лишь определяют, за чей счет оплачиваются расходы по НДС

:confused:
  • 0

#27 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 12:49

Цитата

И все же стороны определили в договрре часть цены именно как НДС. Связывали они это со 168 НК. Не забывайте, что при этом покупатель обосновано рассчитывал на налоговые вычеты при заключении договора.

Anastasia B, а он на них и сейчас может расчитывать или постановления васи данные выше вас не убедили.

Цитата

Если продавец переходит на УСН, но эту сумму (которую стороны обусловиди как НДС) продолжает получать, он обогащается.

да не факт если он их перечислит в бюджет, обогащения никакого нет.да и кроме того, какая вам разница обогатиться продавец или нет право на вычеты у вас сохраниться, ваши права никак не нарушены.
  • 0

#28 Anastasia B

Anastasia B
  • ЮрКлубовец
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 12:56

Мой ВАС более свежий.
  • 0

#29 Anastasia B

Anastasia B
  • ЮрКлубовец
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 13:17

Тем более, что Вы говорите о ситуации, когда продавец выставил счет-фактуру, уплатил налог в бюджет, а покупатель НДС принял к вычету по этой с/ф. Тут ситуация другая. Арендодатель не собирается ничего платить в бюджет, нет у него такой обязанности и с/ф он предоставлять не должен и не собирается. От того, что он получил деньги от арендатора, обязанность уплаты НДС не возникает. Поэтому в такой ситуации арендодатель фактически обогащается за счет арендатора.
  • 0

#30 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 13:26

Anastasia B,

Цитата

Мой ВАС более свежий.

это да, но кстати приняв эту позиции мы встаем в дальнейшем на скользкий путь и льем воду на мельницу налоговой как мне кажеться и заключается он в том, что согласно данной позиции контрагент продавца должен обладать сведениями о его режиме налогооблажения, что естественно выгдно нал.органу и в дальнейшем будет означать перекладывание на контрагентов недобросовестного налогоплатильщика бремени выбивания от него неосновательного обогащения и возврата денег.в то время как при подходе ранее демострировавшем ВАС такой проблемы у покупателя вообще не должно быть.
  • 0

#31 Anastasia B

Anastasia B
  • ЮрКлубовец
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 13:40

В описанной Вами ситуации, когда покупатель имеет с/ф и не может знать о режиме продавца, естественно, чтобы отказать в вычетах, нужно доказать недобросовестность. Не может обязанность одних налплатов перекладываться на других. Не думаю, что ВАС откажется от такой позиции. Однако тут ситуация несколько иная.
  • 0

#32 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 13:42

Anastasia B,

Цитата

От того, что он получил деньги от арендатора, обязанность уплаты НДС не возникает.

вас думает(или думал?) иначе, что как раз возниает, а следовательно неуплатив НДС он будет нести ответственность но уже в рамках налгового законодательства и его контрагентов это вообще не касается, они получат вычеты предоставив соответствующие документы. повторю что навязыывание налоргом обязанности знать о режиме налгооблажения контрагентов является губительным,поому как доказать что ты не верблюд будет сложно.
  • 0

#33 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 14:00

'Продажная шкура' сказал(а) 10 Мар 2011 - 07:42:

Anastasia B,

Цитата

От того, что он получил деньги от арендатора, обязанность уплаты НДС не возникает.

вас думает(или думал?) иначе, что как раз возниает

ВАС такого никогда не думал и не думает. У налогоплательщика, применяющего УСНО, обязанность уплатить НДС возникает отнюдь не в связи с получением платежа с НДС.

Сообщение отредактировал Shador: 10 March 2011 - 14:01

  • 0

#34 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 16:09

Цитата

Консультация неправильная.
Еще в деле по начислению процентов на сумму НДС ВАС развеял все эти мифы о якобы налоговой природе части договорной цены. (Доводы ВАСа повторены в Постановлении ФАС УО, на которое сослалась Anastasia B в п.24.)
Говоря в договоре, что покупатель обязан уплатить 118 руб., в т.ч. НДС, стороны лишь определяют, за чей счет оплачиваются расходы по НДС, если эти расходы вообще есть, а не придают качество целевого финансирования 18 рублям.
Это все равно что уменьшить оплату по ДКП на том основании, что продавец, обязанный доставить товар, не заплатил перевозчику за доставку по любым причинам либо сэкономил на ней.

Да причем здесь это? Я что, против начисления процентов по ст. 395 ГК??? Где вы это увидели?
Положения НК РФ влияют на ценообразование. Стороны договора не вправе определять будет ли платиться НДС в составе цены, либо нет. Об этом тоже куча Президиумов ВАС и практики всех ФАС округов.
  • 0

#35 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 16:15

Цитата

ВАС такого никогда не думал и не думает.

Shador, да а вот это что
Постановление Президиума ВАС РФ от 30.01.2007 N 10627/06 по делу N А32-35519/2005-58/731
В данном случае отделы вневедомственной охраны в нарушение подпункта 4 пункта 2 статьи 146 Кодекса и пункта 3 статьи 169 Кодекса выставляли обществу счета-фактуры, в которых указаны суммы налога на добавленную стоимость, поэтому в соответствии с пунктом 5 статьи 173 Кодекса должны уплатить полученные суммы налога в бюджет.
  • 0

#36 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 16:26

'Продажная шкура' сказал(а) 10 Мар 2011 - 10:15:

Цитата

ВАС такого никогда не думал и не думает.

Shador, да а вот это что
Постановление Президиума ВАС РФ от 30.01.2007 N 10627/06 по делу N А32-35519/2005-58/731
В данном случае отделы вневедомственной охраны в нарушение подпункта 4 пункта 2 статьи 146 Кодекса и пункта 3 статьи 169 Кодекса выставляли обществу счета-фактуры, в которых указаны суммы налога на добавленную стоимость, поэтому в соответствии с пунктом 5 статьи 173 Кодекса должны уплатить полученные суммы налога в бюджет.

Ну и?
Вы не видите существеннейшую разницу между своим высказыванием и цитатой из ПВАС? :cranky:
  • 0

#37 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 17:25

Цитата

В описанной Вами ситуации, когда покупатель имеет с/ф и не может знать о режиме продавца,

Anastasia B, а вам с/ф не выставлялась что ли?
  • 0

#38 Anastasia B

Anastasia B
  • ЮрКлубовец
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 17:35

В моей ситуации новый собственник вещи - упрощенец, прежний - плательщик НДС. Арендная плата по договору - 118 р., в т.ч. НДС - 18 р. Договор аренды остается неизменным при смене собственника. Новый собственник хочет все 118 р., налог не платит, с/ф есесено не выставляет.
  • 0

#39 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 19:26

Цитата

с/ф есесено не выставляет.

ах паризит еще и естественно, как раз неестественно, тады конечно гнать его ссаными тряпками. :ranting2:

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 10 March 2011 - 19:27

  • 0

#40 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 19:33

'Продажная шкура' сказал(а)

ах паризит еще и естественно, как раз неестественно

и что неестественного в том, что упрощенец не выставляет СЧФ? :confused:
  • 0

#41 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 20:07

Shador,ну для вас может и естесственно, а я так не понимаю что это получается продавец просто лишнюю деньгу решил получить в чем смысл-то, просто нае..ть своего контрагента.я честно сказать и недумал что так можно себя вести.
  • 0

#42 Anastasia B

Anastasia B
  • ЮрКлубовец
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 20:55

Можно! И суды его в этом полностью поддерживают :beer:
Я лишь одно решение приводила выше, но есть еще. Напомню:
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 10 июня 2010 г. N Ф09-3962/10-С6 по делу N А50-32589/2009

Предприниматель Плотников Д.А. обратился в Арбитражный суд Пермского края с иском к обществу "Кама-Ритэйл" о взыскании 1 353 395 руб. 31 коп. задолженности по договору аренды от 25.09.2007 N 394, и 581 853 руб. 69 коп. пени за период с февраля по сентябрь 2009 года (с учетом уточнения требований в порядке, предусмотренном ст. 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).
Решением суда от 30.12.2009 (судья Удовихина В.В.) в удовлетворении исковых требований отказано.
Постановлением Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 1603.2010 (судьи Голубцов В.Г., Савельева Н.М., Борзенкова И.В.) решение суда отменено. Требования удовлетворены частично. С общества "Кама-Ритэйл" в пользу предпринимателя Плотникова Д.А. взыскано 1 208 135 руб. 61 коп долга и 581 853 руб. 69 коп. пени. В остальной части в удовлетворении требований отказано.
В кассационной жалобе общество "Кама-Ритэйл" просит постановление суда апелляционной инстанции отменить в части взыскания задолженности и пени, в удовлетворении требований отказать полностью, ссылаясь на нарушение судом апелляционной инстанции ст. 168 Налогового кодекса Российской Федерации, ст. 421, 422, 424 Гражданского кодекса Российской Федерации. По мнению заявителя, стороны изначально при заключении договора аренды согласовали арендную плату в размере 610 169 руб. 49 коп., т.е. без учета НДС на данную сумму. В связи с этим после передачи прав и обязанностей арендодателя к предпринимателю Плотникову Д.А., который не является плательщиком НДС, выставление счетов на сумму арендной платы в размере 720 000 руб. с отметкой "НДС не облагается" является необоснованным увеличением арендной платы.
Как установлено судами, между обществом с ограниченной ответственностью "Корпорация "Перспектива" и обществом "Кама-Ритэйл" заключен договор аренды 25.09.2007 N 394 части нежилых помещений в подвале и на 1-м этаже кирпичного дома, находящемся по адресу: г. Пермь, ул. Мира, д. 69.
Согласно п. 3.1 договора арендная плата в месяц составляет 720 000 рублей (включая НДС 18%).
Пунктом 5.2 договора установлено, что за каждый день просрочки в оплате арендных платежей арендатор уплачивает арендодателю пеню в размере 0,15% от суммы задолженности.
На основании договора купли-продажи от 18.12.2008, заключенного между обществом с ограниченной ответственностью "Корпорация "Перспектива" (продавец) и предпринимателями Плотниковым Д.А., Плотниковой Т.С. (покупатели), к последним в общую долевую собственность перешло право собственности на нежилые помещения в подвале и на 1-м этаже кирпичного дома, находящемся по адресу: г. Пермь, ул. Мира, д. 69, по 1/2 доли каждому.
В соответствии с соглашением участников долевой собственности от 22.12.2008 доходы от использования арендуемых ответчиком помещений являются собственностью предпринимателя Плотникова Д.А. и не поступают в состав общего имущества участников долевой собственности.
Общество "Корпорация "Перспектива" 15.01.2009 уведомило общество "Кама-Ритэйл" о смене собственника и необходимости перечисления платежей по арендной плате по новым реквизитам. При этом было указано, что предприниматель Плотников Д.А. применяет упрощенную систему налогообложения, в связи с чем при начислении арендных платежей и выставлении счетов сумма НДС не выделяется.
После получения данного уведомления общество "Кама-Ритэйл", посчитав, что поскольку предприниматель Плотников Д.А. не является плательщиком НДС, то обязанность по внесению арендной платы в размере, согласованном сторонами при заключении договора, изменилась в сторону уменьшения на сумму НДС. В связи с этим общество "Кама-Ритэйл" в период с февраля по октябрь 2009 года уплачивал 610 169 руб. 49 коп. арендной платы в месяц, за апрель 2009 года он уплатил 464 909 руб. 79 коп.
Предприниматель Плотников Д.А. направил в адрес общества "Кама-Ритэйл" претензию от 20.08.2009 с требованием погасить задолженность в сумме 1353 395 руб. 31коп.
В письме от 28.08.2009 общество "Кама-Ритэйл" отказалось исполнить требования арендодателя.
Предприниматель Плотников Д.А., ссылаясь на указанные обстоятельства, обратился в суд с соответствующими требованиями.
Суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении требований, исходил из того, что поскольку в соответствии со ст. 346.11 Налогового кодекса Российской Федерации предприниматель Плотников Д.А. применяет упрощенную систему налогообложения, то он не вправе предъявлять арендатору к оплате арендную плату с учетом НДС.
Суд апелляционной инстанции решение суда отменил, требования предпринимателя Плотникова Д.А. удовлетворил частично. При этом апелляционный суд исходил из следующего.
Согласно п. 1 ст. 614 Гражданского кодекса Российской Федерации арендатор обязан своевременно вносить плату за пользование имуществом (арендную плату). Порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды.
В силу ст. 309, 310 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, односторонний отказ от исполнения обязательства не допускается.
Согласно ст. 424 Гражданского кодекса Российской Федерации исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. Изменение цены после заключения допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
В соответствии с п. 1 ст. 617 Гражданского кодекса Российской Федерации переход права собственности на сданное в аренду имущество другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды.
Как следует из материалов дела, условиями договора установлена обязанность арендатора ежемесячно вносить арендную плату в размере 720 000 руб., из них 700 000 руб. - за помещения 1-го этажа, 20 000 руб. - за помещения подвала.
Апелляционный суд указал, что при перемене лица на стороне арендодателя обязанность арендатора уплачивать арендную плату в размере, предусмотренном договором, не изменилась. Оснований для изменения арендной платы в одностороннем порядке, установленных договором либо Гражданского кодекса Российской Федерации, в рассматриваемом деле не имеется.
При этом судом апелляционной инстанции рассмотрены и обоснованно отклонены ссылки общества "Кама-Ритэйл" на то, что арендодатель -предприниматель Плотников Д.А., являясь налогоплательщиком по упрощенной системе налогообложения, не вправе предъявлять к оплате арендную плату с учетом НДС.
Необходимо различать гражданско-правовые и публично-правовые отношения. Уплата цены договора в полном объеме, включая ту ее часть, которую составляет сумма налога на добавленную стоимость, является гражданско-правовой обязанностью арендатора перед арендодателем по договору аренды.
Публично-правовые отношения по уплате налога на добавленную стоимость в бюджет складываются между налогоплательщиком и государством. Контрагент плательщика (в данном случае - арендодатель) участником этих отношений не является.
Таким образом, суд апелляционной инстанции пришел к верному выводу о том, что изменение налоговых обязанностей арендодателя не является основанием для изменения цены гражданско-правового договора аренды.
Принимая во внимание указанные обстоятельства, а также погашение арендатором части задолженности в сумме 145 259 руб. 70 коп., суд апелляционной инстанции признал правомерными требования о взыскании с общества "Кама-Ритэйл" части задолженности в размере 1 208 135 руб. 61 коп. за период с февраля 2009 года по декабрь 2009 года.

Так что :ranting2:
  • 0

#43 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 13:07

Anastasia B, Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 10 июня 2010 г. N Ф09-3962/10-С6 по делу N А50-32589/2009

да без коментариев :angry: , только вот изменил договор не покупатель а именно продавец, т.к. увеличил фактически арендную плату по договору.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных