Сообщений в теме: 52

[Vladimir MX]

Продолжение для Nestoliy V.G.:

Или вот, например, расторжение договора. Как договор на возмездное оказание услуг (некоторые относят его к договору подряда, но в данном отношении это не принципиально), договор на техприсоединение может легко расторгаться не только по соглашению между сторонами, но и в одностороннем порядке. И по факту он часто расторгается. У людей ведь меняются планы, кризис влияет или еще что, и они решают пока со строительством (реконструкцией, переводом в нежилое, увеличением мощности), а значит, и с присоединением, повременить. А с нашей стороны мы не можем терпеть значительную просрочку в оплате, и тоже расторгаем.
По вашей логике, если техусловия - это отдельный документ со своей собственной судьбой, то он и при расторжении договора на техприсоединение должен сохранять свою силу.

[Золото]

Из свердловской области уходило дело в том числе и в ВАС.
Выводы суда были следующими - нет договора = нарушение установленного порядка, однако это все равно не основание препятвовать перетоку. Это было только определение вышки. Свердловское УФАС, некая Онега 93 и т.д.
Недавно у меня завершившееся дело в кассации - там вывод вобще интересный - пока нет акта о бездогворном = фактически сложившиеся договорные отношения даже если нет догвора энергоснабжения (примечастельно что потребитель юрик))) А60-11646/10
Есть определение вышки еще интереснее подключение к сетям без согласия собственника - не есть основание считать договор энергоснабжения недействительным.
Так что думайте и делайте выводы, устоявшейся практики нет.

Уух, как круто, за практику спс, арбитраж... у нас официально собственник физик, по этому попробую через общую, а как показывает практика в нашей деревне, судъя мало будет вникать, нужно только побольше контраргументов подготовить) за практику еще раз спс)

Vladimir MX,

не интересно - продайте имущество

По поводу оплаты - устанавливайте тариф на передачу и станете сетевой организацией. Это влечет за собой много геморроя (например, обязательное раскрытие информации), но все другие способы взимания денег за передачу энергии через Вашу ТП незаконны - представляют собой нарушение порядка ценообразования. Тариф на передачу регулируемый, самостоятельно определять цену нельзя.

Вот Вы и решили проблему, самостоятельно ответив на свои же возражения

Тех условия не могут быть ничтожными, они могут быть только правильными или неправильными, верными или неверными.

JIS,

Мне кажется, что если признают договор недействительным, сделку ничтожной - то она не должна повлеч за собой никаких последствий, а стороны должны вернуться в начальное состояние, соответственно всех отсоединяем, хотя с учетом ссылок на практику... сложно.

[JIS]

Золото,
Есть пермский областной сказавший что неправомерно порубили присоединеныша в ненадлежащем порядке.

[Радион]

Золото,
У вас присоединение было в то время, когда договор не требовался.

[Vladimir MX]

JIS, если можно скажите номер дела по той Онеге 93 и Свердловскому УФАС, поиск по названию на сайте kad.arbitr.ru не находит. За ссылки на практику спасибо. Но каково все же именно Ваше мнение, можно ли при наличии договора на электроснабжение, но при ненадлежащем техприсоединении отключать. И второй вариант - при превышении мощности над разрешенной.

[Nestoliy V.G.]

техусловия - это отдельный документ со своей собственной судьбой, то он и при расторжении договора на техприсоединение должен сохранять свою силу.

Возьмите монографию М.А. Рожковой о юридических фактах и почитайте. Разумеется о техусловиях там ничего не говорится, но есть мысли общего характера, весьма полезные

После расторжения договора техусловия весьма полезная штука, если состояние сети остается неизменным;
консртрукция технических условий аналогична конструкции технического задания, к-рую заказчик выдает исполнителю после заключения договора.
Техзадание, Вы понимаете, не может быть ничтожным, оно может быть только правильным или не правильным.

Мне кажется, что если признают договор недействительным, сделку ничтожной - то она не должна повлеч за собой никаких последствий, а стороны должны вернуться в начальное состояние, соответственно всех отсоединяем

куда денете затраты по исполнению технического задания (условий), чтобы отсоединить -нужно деньги возвратить

Техусловия - это есть неотъемлемое приложение к договору (п 15 правил),
если это часть договора то разногласия по техусловиям можно передать в суд, правильно?
а как их передать, если составляются они одной стороной?

[Vladimir MX]

...
После расторжения договора техусловия весьма полезная штука, если состояние сети остается неизменным;
консртрукция технических условий аналогична конструкции технического задания, к-рую заказчик выдает исполнителю после заключения договора.
Техзадание, Вы понимаете, не может быть ничтожным, оно может быть только правильным или не правильным.

Технические условия, оставшиеся на руках у заявителя после расторжения (в случае незаключения) договора - это довольно забавная штука, но отнюдь не полезная. Они заключают в себе перечень мероприятий, который позволил бы произвести присоединение, но не содержат в себе обязательство сетевой организации произвести присоединение при выполнении этих условий (теперь это обязательство перенесено в договор). В чем же их польза? Были у нас товарищи, которые приходили с просроченными давным-давно, но выполненными техусловиями. Мы им говорили - вы ребята молодцы, конечно, что выполнили те ТУ, но присоединять мы вас не будем, подавайте заявку заново, заключайте договор. Если техусловия в отрыве от договора (он расторгнут или ничтожен или незаключен) пусть даже действующие - последствия те же - можно их выполнить, но зачем?
Повторюсь - в техприсоединении сейчас ТУ настолько органичная часть договора, что без договора не имеют смысла, и должны следовать его (договора) судьбе.

Мне кажется, что если признают договор недействительным, сделку ничтожной - то она не должна повлеч за собой никаких последствий, а стороны должны вернуться в начальное состояние, соответственно всех отсоединяем

куда денете затраты по исполнению технического задания (условий), чтобы отсоединить -нужно деньги возвратить

Согласен. Тут так - если договор недействителен, но услуга оказана, то оплата за нее должна быть, в порядке реституции при невозможности возвратить полученное. То есть уже полученное за техприсоединение не возвращаем, а если не получено - то все равно должны уплатить. А если рассматривать составленные документы как недействительные, то получается услуга не оказана, придется вернуть уплаченное за присоединение, и остаться у разбитого корыта - с произведенными зазря мероприятиями.

Техусловия - это есть неотъемлемое приложение к договору (п 15 правил),
если это часть договора то разногласия по техусловиям можно передать в суд, правильно?
а как их передать, если составляются они одной стороной?

Передача разногласий по ТУ в суд в практике не встречалась, но возражения по составу мероприятий заявлялись не раз, то есть преддоговорные споры были. Раз ТУ - это элемент договора, неважно, что подписываются они (согласно утвержденному бланку) с одной стороны. До бланков, кстати, у нас ТУ были с подписями двух сторон.

[Золото]

С недействительностью договора похоже "в пролете" нашла практику, признали ненадлежащим способом защиты - см. , интересно, а какая может быть сущность иска? сейчас мониторю практику, об. отпишусь! За какие -либо предложения буду благодарна))))

Прикрепленные файлы

•  выдержка.doc   33К   195 скачиваний

Сообщение отредактировал Золото: 10 June 2011 - 16:08

[Золото]

ТУ признать недействительными тож не получиться

Прикрепленные файлы

•  ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА2.doc   34К   345 скачиваний

[Nestoliy V.G.]

Мы им говорили - вы ребята молодцы, конечно, что выполнили те ТУ, но присоединять мы вас не будем,
понятно, изменились технологическая сторона, прошло время и ТУ должны быть другими (за этот период были присоединены объемы потребления других лиц, изменились условия работы).
Однако если техприсоединение имеет место, и сетевая организация не докажет невозможности исполнения договора между потребителем и энергосбытовой, то ей придется согласиться с присоединением. Vladimir MX, мероприятия то осуществляются в интересах и по заказу сетевой организации, для того, чтобы последняя имела возможность исполнения договора на отпуск и потребление э/энергии

Повторюсь - в техприсоединении сейчас ТУ настолько органичная часть договора, что без договора не имеют смысла, и должны следовать его (договора) судьбе.


Если техническое присоединение состоялось, договор исполнен, то факт аннулирования договора на присоединение не имеет никакого значения, поскольку есть техническая возможность исполнять договор потребителя и сбытовой компании

[Vladimir MX]

...
Однако если техприсоединение имеет место, и сетевая организация не докажет невозможности исполнения договора между потребителем и энергосбытовой, то ей придется согласиться с присоединением. Vladimir MX, мероприятия то осуществляются в интересах и по заказу сетевой организации, для того, чтобы последняя имела возможность исполнения договора на отпуск и потребление э/энергии.

...

Если техническое присоединение состоялось, договор исполнен, то факт аннулирования договора на присоединение не имеет никакого значения, поскольку есть техническая возможность исполнять договор потребителя и сбытовой компании

Непонятно, в каком аспекте рассматривать Ваши возражения. Не совсем согласен, что техприсоединение осуществляется в интересах сетевой компании - оно в интересах обеих сторон, и скорее даже потребителя. Для СО заявитель - возможный будущий клиент на договору на тарнспорт э/э + много геморроя по присоединению (а если с него можно взять только 550 рублей - иногда такие клиенты нафиг бы не сдались), а для заявителя присоединение - часто необходимое условие для использования объекта по назначению.
Если присоединение имеет место, то с ним согласиться или не согласиться невозможно (то есть само по себе возможно, но юридического значения это согласие/несогласие не имеет). Вы, наверное, имеете в виду, что техприсоединение состоялось физически, а СО приходится признать и то, что оно имеет место юридически, то есть, оно осуществлено в надлежащем порядке.
Скорее всего, Вы при этом рассматриваете обсуждаемую ситуацию с расторжением договора (ничтожностью, незаключенностью) при том, что техприсоединение физически было осуществлено. Здесь корень проблемы в сущности услуги по техприсоединению - состоит ли она лишь в физическом присоединении к сети, или включает в себя также и основанное на договоре разрешение СО заявителю пользоваться в дальнейшем определенной мощностью. Если только первое - то конечно, независимо от недействительности (незаключенности) договора, при физическом присоединении услуга остается оказанной. Если второе - то судьба такого разрешения не ясна, я бы сказал, что в отсутствие договора такое разрешение тоже отсутствует.
Например, возьмем вопрос с величиной мощности - с какой величиной присоединен объект потребителя, если договор на техприсоединение оказался ничтожным, но техприсоединение физически состоялось? На мой взгляд, проблема разрешима только таким образом - ни с какой.

Вот другой подход к проблеме.
Если договора нет (ничтожен, не заключен), то на каком основании было произведено присоединение в рассматриваемой ситуации? Правильно безо всяких оснований. Значит, присоединение является самовольным. Вины, скорее всего в этом не обнаружится, поэтому административку не применяем, а отключить такой САМОВОЛЬНО ПРИСОЕДИНЕННЫЙ объект в порядке п. 151 Основных положений (ПП РФ № 530) - отключим.

[Золото]

Попробую составить иск так: Об боязании не чинить препятствия в пользовании имуществом.

[Vladimir MX]

Все таки попробую свернуть к своей проблематике, кроме JIS, по ней никто так и не высказался толком.
Если техприсоединение ненадлежащее, но договор на электроснабжение есть, можно ли отключить за бездоговорное, и если да, то можно ли взыскать стоимость бездоговорно потребленного?
И второе - если техприсоединение на одну разрешенную мощность, но по факту идет превышение над этой величиной, есть ли бездоговорное потребление в части превышения? Если есть, можно ли объект отключить (или только ограничить до разрешенного уровня)?

[Nestoliy V.G.]

Vladimir MX,

Если техприсоединение ненадлежащее, но договор на электроснабжение есть, можно ли отключить за бездоговорное, и если да, то можно ли взыскать стоимость бездоговорно потребленного?

Бездоговорным потреблением является потребление в отсутствие договора купли-продажи электроэнергии, и даже при отсутствие такого договора в ряде случаев не может расцениваться как бездоговорное
Договор на техприсоединение здесь вообще не причем

И второе - если техприсоединение на одну разрешенную мощность, но по факту идет превышение над этой величиной, есть ли бездоговорное потребление в части превышения?
это вопросы энергосбытовой компании, бездоговорного потребления здесь нет

Руководствуйтесь правилом, согласно к-рому электросеть есть недвижимая вещь, назначение к-рой состоит в удовлетворении потребностей, связанных с обладанием другим недвижимым имуществом (заводом, например).

Электросеть есть вещь служебная для завода, не завод для сети, а сеть для завода. Поэтому и владелец завода у нас будет не прав только тогда, когда его потребление будет неправильно, негативно сказываться на режимах потребления других промышленных объектов.

Эллектросеть есть подчиненная, служебная недвижимость, приобретая к-рую, лицо приобретает обязанность служить владельцу завода. Поскольку помимо одного завода есть еще несколько других объектов, принадлежащих другим хозяевам, владелец сети должен соизмерять интересы одного хозяина с интересами многих хозяев, это делает его независимым.

Vladimir MX, а Ваши вопросы сводятся к желанию получать бабуса с потребителя минуя организацию - гарантирующего поставщика. Ваша схема позволяет любое присоединен6ие объявить ничтожным по взаимному согласию и санкционировать все это дело судебным решением, а бабуса поделить

[Vladimir MX]

Vladimir MX,

Если техприсоединение ненадлежащее, но договор на электроснабжение есть, можно ли отключить за бездоговорное, и если да, то можно ли взыскать стоимость бездоговорно потребленного?

Бездоговорным потреблением является потребление в отсутствие договора купли-продажи электроэнергии, и даже при отсутствие такого договора в ряде случаев не может расцениваться как бездоговорное
Договор на техприсоединение здесь вообще не причем

И второе - если техприсоединение на одну разрешенную мощность, но по факту идет превышение над этой величиной, есть ли бездоговорное потребление в части превышения?
это вопросы энергосбытовой компании, бездоговорного потребления здесь нет

Еще раз. Я исхожу из буквального смысла абзаца 3 пункта 151 Основных положений (Пост. Правительства РФ № 530 от 31.08.2006):
"При выявлении фактов потребления электрической энергии, осуществляемого юридическими или физическими лицами в отсутствие заключенного в установленном порядке договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) и (или) с использованием энергопринимающих устройств, присоединенных к электрической сети сетевой организации с нарушением установленного порядка технологического присоединения энергопринимающих устройств юридических и физических лиц к электрическим сетям (далее - бездоговорное потребление электрической энергии), сетевая организация вводит в установленном порядке полное ограничение режима потребления электрической энергии в отношении лиц, осуществляющих бездоговорное потребление электрической энергии".
Обращаю Ваше внимание на "и (ИЛИ)". Я трактую это так - либо нет договора на электроснабжение, либо ненадлежащее техприсоединение, либо и то и другое - все три случая это бездоговорное потребление.
То есть договор на присоединение получается очень даже при чем, со всеми вытекающими относительно разрешения использовать только определенную мощность и не более.

Вы, видимо, трактуете по-другому. Обоснуйте, если можно.

Vladimir MX, а Ваши вопросы сводятся к желанию получать бабуса с потребителя минуя организацию - гарантирующего поставщика. Ваша схема позволяет любое присоединен6ие объявить ничтожным по взаимному согласию и санкционировать все это дело судебным решением, а бабуса поделить

Наше желание получить деньги за техприсоединение считаю законным. Кроме того, это еще и справедливо - если кто-то платил за техприсоединение, а другой за взятку (точно не скажу, но допустим) подключился так, бесплатно, мы должны восхититься его пронырливостью и опустить руки?
Я за принцип сохранения техприсоединения за объектом (за однократность техприсоединения), но только в случае, если оно было надлежащим. Техприсоединение, произведенное в ненадлежащем порядке (в том числе, по недействительному, незаключенному, расторгнутому договору) сохраняться не должно.
Про раздел каких денег Вы говорите? Если техприсоединения нет, то платить не за что. Если после этого потребитель все же решит присоединить объект по-правильному и заплатит деньги по общему тарифу, то они пойдут на реализацию инвестпрограммы. А если по индивидуальному тарифу, так там, возможно, вообще копейки надо будет заплатить, и они пойдут на конкретные мероприятия.

[Nestoliy V.G.]

Наше желание получить деньги за техприсоединение считаю законным.вопрос куда будут направлены полученные деньги
речь не идет о техприсоединении, речь идет о том, что организация желает получить деньги за объемы бездоговорного потребления. Не подменяйте тезис, пожалуйста.

Кроме того, это еще и справедливо - если кто-то платил за техприсоединение, а другой за взятку (точно не скажу, но допустим) подключился так, бесплатно
Не имеет значения, куда чел заплатил и кому и платил ли он вообще. Это внутренние проблемы сетевой организации. Главное ему разрешили присоединиться и он присоединился. А то сетевая ему разрешит неправильно, а потом скажет, наш договор недействителен, присоединяйтесь правильно. И деле не в том, что его мероприятия с сущностной технологической стороны неправильны, а в том, что сетевая выдала ему неправитльную форму договора для подписания, или в том, что ТУ не подписаны кем-то там.

Я трактую это так - либо нет договора на электроснабжение, либо ненадлежащее техприсоединение, либо и то и другое - все три случая это бездоговорное потребление.

Бездоговорное потребление это потребление о котором сетевая организация не имеет представления, это т.н. "очаг потерь", это нелегальная швейная фабрика с китайцами в подвале общежития из-за работы которой жители нашего района зачастую остаются без электричества

[Vladimir MX]

Наше желание получить деньги за техприсоединение считаю законным.вопрос куда будут направлены полученные деньги
речь не идет о техприсоединении, речь идет о том, что организация желает получить деньги за объемы бездоговорного потребления. Не подменяйте тезис, пожалуйста.

Значит, я Вас не так понял. Ну да, я и говорил, что вопрос - брать ли деньги за бездоговорное потребление в этом случае - он спорный. Потерь-то финансовых у СО в виде утекающей непонятно куда энергии, которую приходится оплачивать, нет. Хотя, согласитесь, в пункте 151 Основных положений есть все предпосылки к тому, чтобы брать. Обо всем этом я сам писал в первом посте.

Кроме того, это еще и справедливо - если кто-то платил за техприсоединение, а другой за взятку (точно не скажу, но допустим) подключился так, бесплатно
Не имеет значения, куда чел заплатил и кому и платил ли он вообще. Это внутренние проблемы сетевой организации. Главное ему разрешили присоединиться и он присоединился. А то сетевая ему разрешит неправильно, а потом скажет, наш договор недействителен, присоединяйтесь правильно. И деле не в том, что его мероприятия с сущностной технологической стороны неправильны, а в том, что сетевая выдала ему неправитльную форму договора для подписания, или в том, что ТУ не подписаны кем-то там.

Если разрешили присоединиться и присоединение произошло в установленном порядке - кто спорит, разницы нет, взяли за это деньги или нет. А вот совсем другой разговор, если присоединение произошло не "в установленном порядке", о чем и весь спор у нас с Вами. В этом случае присоединение надо расценивать как самовольное - произведенное без соответствующих оснований.

Я трактую это так - либо нет договора на электроснабжение, либо ненадлежащее техприсоединение, либо и то и другое - все три случая это бездоговорное потребление.

Бездоговорное потребление это потребление о котором сетевая организация не имеет представления, это т.н. "очаг потерь", это нелегальная швейная фабрика с китайцами в подвале общежития из-за работы которой жители нашего района зачастую остаются без электричества

Да, это так. Но это только один случай. Дайте же, наконец, Ваше толкование абзаца 3 пункта 151 Основных положений. Давайте по-юридически подойдем к проблеме. С бытовым пониманием я и сам знаком.

[Nestoliy V.G.]

Vladimir MX, это не бытовое понимание, а именно такое понимание которое и должно быть.

произошло не "в установленном порядке", о чем и весь спор у нас с

"установленный порядок" это порядок технологический, порядок к-рый мы должны соблюдать, чтобы техприсоединение состоялось и мы могли получить энергию в объеме и количестве, который заставит работать наши печи и наши станки. Иначе говоря, это определенная инструкция по подключению, к-рую можно сравнить с инструкцией по подключению к внутридомовой сети электрочайника. Эта инструкция предписывает подключаться через розетку, используя вилку и т.п.
Вот это и есть установленный порядок.
Если такое подключение состоялось, не имеет значение правильны или неправльны какие-либо документы. Факт имеет место быть.
Ребеночек родился и для его правоспособности не имеет значения то, что брак родителей признан был в последствии недействительным с момента его заключения.

[Радион]

Nestoliy V.G.,

Третье лицо -ОАО «______» обратилось в суд с иском к
ЗАО «____» и ОАО «_____» о признании недействительной( ничтожной)
сделку, совершенную между ОАО «________» и ЗАО «_______»
по передаче ЗАО «______» электрической мощности, оформленной письмами ОАО «____________» и
применении последствий недействительности сделки в виде возврата обществу
электрической мощности.
Решением Арбитражного суда г. Москвы от 14.07.2010 по делу А40-
29884/10-102-254, оставленным без изменения постановлением апелляционного
суда, исковые требования были удовлетворены.

Это что ж по вашему? Мощности нет, а факт тп есть?

Вы можете ответить? Или при признании договора ТП недействительным к нему с чего то вдруг не будут применяться последствия недействительности сделок?

Сообщение отредактировал Радион: 14 June 2011 - 18:01

[Vladimir MX]

Vladimir MX, это не бытовое понимание, а именно такое понимание которое и должно быть.

Все-таки еще одна попытка. Скажите, как вы понимаете процитированный мной пункт 151 Основных положений? Если бы я его не прочитал внимательно, я бы согласился с Вами (ведь все вроде логично), но я его прочитал. Просто из буквального смысла следует, что есть 3 варианта бездоговорного потребления, в том числе, когда договор на энергоснабжение есть, а надлежащего техприсоединения нет. Почему Вы понимаете его по-другому?

произошло не "в установленном порядке", о чем и весь спор у нас с

"установленный порядок" это порядок технологический, порядок к-рый мы должны соблюдать, чтобы техприсоединение состоялось и мы могли получить энергию в объеме и количестве, который заставит работать наши печи и наши станки. Иначе говоря, это определенная инструкция по подключению, к-рую можно сравнить с инструкцией по подключению к внутридомовой сети электрочайника. Эта инструкция предписывает подключаться через розетку, используя вилку и т.п.
Вот это и есть установленный порядок.
Если такое подключение состоялось, не имеет значение правильны или неправльны какие-либо документы. Факт имеет место быть.
Ребеночек родился и для его правоспособности не имеет значения то, что брак родителей признан был в последствии недействительным с момента его заключения.

Вы перескакиваете. Факт техприсоединения может присутствовать, но оно может быть самовольным. И что теперь - и такое присоединение сетевая организация должна признавать, факт-то есть? Документов в этом случае не будет никаких, но по-Вашему, правильность или неправильность документов (а значит и их отсутствие?) не играет роли.
Все же нет, кроме факта, должен быть соблюден и порядок. По-Вашему, это некий технологический порядок. Не тот порядок, который прописан в Правилах технологического присоединения (п. 7), а какой-то другой. Какой же, чем он установлен?

[Золото]

Nestoliy V.G.,

Третье лицо -ОАО «______» обратилось в суд с иском к
ЗАО «____» и ОАО «_____» о признании недействительной( ничтожной)
сделку, совершенную между ОАО «________» и ЗАО «_______»
по передаче ЗАО «______» электрической мощности, оформленной письмами ОАО «____________» и
применении последствий недействительности сделки в виде возврата обществу
электрической мощности.
Решением Арбитражного суда г. Москвы от 14.07.2010 по делу А40-
29884/10-102-254, оставленным без изменения постановлением апелляционного
суда, исковые требования были удовлетворены.

Это что ж по вашему? Мощности нет, а факт тп есть?

Вы можете ответить? Или при признании договора ТП недействительным к нему с чего то вдруг не будут применяться последствия недействительности сделок?

Думаю недействительность договора влечет за собой и недействительность всех приложений, и как следствие: отключение присоединенных, но приведенная Вами практика спорная, выше я приводила нес-ко решений где признание договора недействительным третьим лицом признано ненадлежащим способом защиты.

[Vasok_V]

Можно вопрос по теме, а может и нет ,перенаправьте если что.
Купили помещение в МКД (цокольный этаж с отдельным входом)- управляет МКД - управляющая компания
Ранее по этой точки у старого владельца был договор, потом помещение пару лет пустовало.
Мы по устному соглашению с УК подключили его к общедомовым сетям (к стояку), как и было раньше подключено, причем на доме стоит общедомовой прибор ,а мы уже получается после.
И стали оформлять эту точку в существующий договор. Запросили дубликат тех. условий, (нам его делали месяц, потому что подумали что мы запрашиваем новые)Необходимо было так же заменить счетчик и вводной автомат. После всего этого сетевая нам предъявляет бездоговорное потребление, при этом не обещая что этот объем снимут с УК, т.е. с жильцов МКД.
Вправе ли сетевая предъявлять бездоговорное потребление, если фактически в потери сетевой она не ложилась, а эту электроэнергию оплачивали жильцы МКД по общедомовому?
Мы думали, что этот объем мы купим по договору энергоснабжения у сбытовой и его сминусуют с УК.

Сообщение отредактировал Vasok_V: 15 June 2011 - 19:57

[Vladimir MX]

Vasok_V, в Вашей ситуации плохо то, что Вы многое без обсуждения с сетевой и энергоснабжающей организациями сами себе думали и предполагали. Желательно было сразу хотя бы узнать мнение этих организаций, как следует поступить и что они с этим будут делать.
Непонятно, как это Вы подключили помещение заново к общедомовым сетям после общего счетчика, неужели так и было? И в связи с чем ранее помещение было отключено (и главное, в каком порядке?).
Еще вопрос - что со включением новой точки поставки в Ваш действующий договор, оно произведено? С какой даты? Вы предлагали какую-то свою дату?
Пока предполагаю так - в договор какое-то время эта точка поставки включена не была, хотя фактически поставка электроэнергии производилась. Это Вам выставляют в вину? Или отсутствие (невыполнение) техусловий в течение какого-то времени?

Сложно ответить на Ваши вопросы, пока Вы не уточните ситуацию. То обстоятельство, что этот же объем энергии включен в поставку по другому договору с иным потребителем, именно для Ваших отношений может и не иметь значения (откуда Вы знаете, может быть, там этот объем уже вычли или готовятся вычесть).

[Vasok_V]

Согласен что мы слишком поторопились, попросив подключить нас УК.
Но изначально написали письмо в сбытовую, сказав что купили объект и просим включить точку в договор и приложили копию заявления на восстановление ТУ в сетевую, Акт РГБП с УК и справку по расчетному прибору с начальными показаниями подписанную УК. Схема подключения к общедомовой сети была изначально от старого владельца (точно не знаю переделка из 2 квартир или изначально помещения были)Помещение простаивало и было отключено за пол года до нас, как оказалось отключено сетевой ,а не УК.
Нам очень долго делали (восстанавливали) ТУ, хотели сделать на новое присоединение, мы настояли на восстановлении по существующей схеме. В заявлении указали 15 кВт, реально 3 последних года расхода не было. Нам восстановили ТУ указав 15 кВт из нашего заявления.
Мы заменили счетчик на клас 1. Потом оказалось ,что раз 15 кВт, то надо вести отдельный кабель от сборки, мы кое как уговорили изменить на 5 кВт. Счетчик оказался неисправным, поставили новый.
После всех мытарств (4 месяца ) у нас наконец то приняли прибор,согласовали схему и предъявляют бездоговорное. Мы ни от чего не отказываемся, для нас главное что бы эту электроэнергию, которую мы потребляли, сминусовали с УК, но сетевая этого не обещает. Говорит, -"раз УК сама подключила, нас и сбыт не уведомила и т.д. и т.п. то не сминусуем".
Изначально говорили, что бездоговорное оформят только на период, когда стоял неисправный прибор, но в итоге считаю вроде весь период ,но ведь вся эта электроэнергия сидела в общедомовом и потерь у сетевой не было!
И еще вопрос, а по какому тарифу нам выставят бездоговорку, по свободной цене за последний период? Так вроде еще цен нет.
А да, точка пока еще не внесена, т.к. пока мы не оплатим бездоговорное, нам не выдадут акт технологического присоединения.

Сообщение отредактировал Vasok_V: 16 June 2011 - 12:55

[Vladimir MX]

Vasok_V, в Вашей ситуации как раз явно просматривается то, о чем я говорил в начале темы - вроде бы присоединение есть, потерь у сетевой нет, но документы не в порядке, и соответственно, может иметь место бездоговорное потребление.
В Вашем случае у объекта нет непосредственного присоединения к сетям сетевой организации. Есть опосредованное присоединение. Если бы Вам выставляли в вину отсутствие надлежащего техприсоединения, то в этом случае есть различные варианты по толкованию абзаца 3 пункта 151 Основных положений (Постановление Правительства РФ № 530) - я тут выше его цитировал - либо как бездоговорное может быть истолковано только ненадлежащее непосредственное присоединение к сетям сетевой организации, либо любое, в том числе опосредованное.
Но у Вас, как я понимаю, ситуация другая - эту точку поставки не включили в договор, и соответственно, другое основание для вывода о бездоговорном - отсутствие договора на электроснабжение. Вряд ли, если есть существующее техприсоединение, по которому вы просто востанавливали схему и документы, Вам бы вменили в вину отсутствие надлежащего техприсоединения, - хотя документов у вас на руках пока нет, они знают, что это не так.
В такой ситуации у вас единственный способ защиты - путем системного толкования Основных положений выводить, что взыскание суммы бездоговорного - это способ компенсации убытков сетевой организации, а в данной ситуации убытков у нее нет, и будет иметь место неосновательное обогащение. Хорошо, если сетевая организация где-нибудь письменно признала, что этот объем э/э включен в объем по жилому дому.
Кстати, Вам не должны ставить условием передачи документов по техприсоединению оплату бездоговорного - почитайте Правила технологического присоединения, п. 27.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 17 June 2011 - 08:32