Сообщений в теме: 85

[Mason]

Мне кажется, что месяц уйдёт только на то, чтобы канцелярия/архив вообще выдали эту копию с их точки зрения "лицу с улицы".

Вот если месяц выдавали - другое дело. Но заявление о выдаче копии в любом случае имеет дату поступления в суд.

а как в моем случае, когда лицо, например, живет на Камчатке, а суд состоялся в Калининграде.... как скоро с точки зрения судебной практики человек должен бросить все и поехать на деревню дедушки на другой конец страны клянчить в канцелярии местного суда копию решения? сколько ему отведено на собирание информации о данном факте у себя на родине?

в моем случае, кстати, лицо копию этого решения в канцелярии суда так и не получало вовсе и с материалами дела не знакомилось ни само ни через представителей - я проверял, нет в деле об этом отметок. Оно у себя на родине таки раздобыло копию с копии никем само собой не заверенную, ее и обжаловало. Здесь с какого момента срок исчислять? С момента как у него в руках оказалась плохенькая ксерокопия? Это разве процессуальный момент?

[Практикант]

Mason, А что вы написали оправдывая восстановление срока?

[Carolus]

Pastic,

Но заявление о выдаче копии в любом случае имеет дату поступления в суд.

А как его следуето обосновать, ведь заявление подаёт лицо, которое не являвшееся участником процесса? Абы кому копии решения не выдают
И ещё. Как я понимаю, лицо, не участвовавшее в деле, при получении решения права на беспошлинную копию не имеет? Могут такому лицу отказать в выдаче копии решения в связи с отсутствием платёжного документа? А то ведь времечко затикало со дня подачи заявления

P.S. Кстати, обычные ЛУДы при получении копий решений, определений в СОЮ Санкт-Петербурга никаких заявлений не подают, а просто стоят в общей очереди в ОСГД или в канцелярию (где как) и устно просят выдать копию, плюс дают чек-ордер из Сбербанка (если платная копия). Если пошлина требуется, а ты не принёс, то тебя просто разворачивают, приглашают следующего в очереди. При получении копии, конечно, расписываются в получении, но повторю - письменных заявлений не практикуют. Что разумно: подал я заявление, и когда я должен явиться, суд не сможет его выполнить без моего содействия?!

Сообщение отредактировал Carolus: 11 October 2011 - 00:27

[Mason]

Mason, А что вы написали оправдывая восстановление срока?

примерно тоже, что советовали здесь мол копию решения не получал, с материалами дела не знакомился, а абстрактное знание о существовании некоего решения - момент не процессуальный, со ссылкой на 12-е пост-е Пленума ВС и практику местного горсуда, что возможность в полной мере реализовать право на обжалование возникает только после получения копии решения в канцелярии суда и т.п.

[Практикант]

Carolus, обращаюсь с письменным заявлением с просьбой НАПРАВИТЬ мне требуемое решение. Дата получения рулит. Сбоев не было. Ну, может просто везло.
Срок считал от даты получения и отказов нет.

Две недели тому отправил в суд помощницу с двумя экземплярами заявления. Решение получила на следующий день. Действительно имела на руках копию заявления с отметкой Х, а решение выдано Х+1 и это отражено в деле - в типе "решение получила. Дата. Доверенность. Подпись.". Решение то я конечно имел но неофицально
Mason, Правильнее наверное было бы все же иметь документальное подтверждение если не получения, то обращения за копией решения. Но если рассуждать от противного, то ваша добросовестность презюмируется КМК. То есть отказ (если он будет) должен быть обоснован конкретной датой, когда, как суд полагает, вы имели возможность ознакомиться и какими то обстоятельствами подтверждающими это.
А так суд может продвигать идею о нарушения равноправия процессуальных возможностей сторон необоснованным восстановлением срока на обжалование.

[smelix]

Интересная тема, давайте освежим. Ситуация противоположная. 05.10 решение суда об удовлетворении наших требований. Ответчик отсутствовал, заявлений от него не поступало, надлежаще уведомлен телеграммой с уведомлением в адрес суда. 10.10 решение изготовлено. 14.10 представитель ответчика его получает, о чем имеется отметка в деле. 20.10 посылает кассационную жалобу почтой. 14.11 обращаюсь в суд за решением, вступившим в силу, и прошу выдать ИЛ. Состав (не судья) говорит о том, что кж отправлена почтой 20.10, ответчик типа сказал, корешок через канцелярию сдал. А истцу втирают, что ответчик гп через канцелярию заплатил, и будет кассация . Сегодня прихожу, знакомлюсь, никакого корешка нет, а есть заявление без даты о восстановлении срока, типа на конверте ошибочно был указан адрес суда. Причина мол уважительная, приложен конверт со штемпелем. Понятно, что конверт был пуст, если вообще отправлялся, потому как полагаю, что ЛУД, заинтересованное в отмене судебного акта, побеспокоилось бы об описи вложения, и заказным бы послало, и ваще почта, с которой послано в 2-остановках от самого суда. Т.е. налицо затягивание...Не понимаю зачем. На имущество наложен арест. Собираюсь возражать против удовлетворения заявления о восстановлении срока. И не удивлюсь, если вопреки моим стараниям срок будет восстановлен. Кто-нибудь увидел тут уважительность?
кста, ни конверта, ни кж мне так и не показали, а вручили повестку на 09.12 заседание...

[Alderamin]

05.10 решение суда об удовлетворении наших требований. Ответчик отсутствовал, заявлений от него не поступало, надлежаще уведомлен телеграммой с уведомлением в адрес суда. 10.10 решение изготовлено. 14.10 представитель ответчика его получает, о чем имеется отметка в деле. 20.10 посылает кассационную жалобу почтой. 14.11 обращаюсь в суд за решением, вступившим в силу, и прошу выдать ИЛ. Состав (не судья) говорит о том, что кж отправлена почтой 20.10, ответчик типа сказал, корешок через канцелярию сдал. А истцу втирают, что ответчик гп через канцелярию заплатил, и будет кассация . Сегодня прихожу, знакомлюсь, никакого корешка нет, а есть заявление без даты о восстановлении срока, типа на конверте ошибочно был указан адрес суда. Причина мол уважительная, приложен конверт со штемпелем. Понятно, что конверт был пуст, если вообще отправлялся, потому как полагаю, что ЛУД, заинтересованное в отмене судебного акта, побеспокоилось бы об описи вложения, и заказным бы послало, и ваще почта, с которой послано в 2-остановках от самого суда. Т.е. налицо затягивание...Не понимаю зачем. На имущество наложен арест. Собираюсь возражать против удовлетворения заявления о восстановлении срока. И не удивлюсь, если вопреки моим стараниям срок будет восстановлен. Кто-нибудь увидел тут уважительность?

Мало что понятно... Самое непонятное - чего Вы от форума хотите? Голосования? И что оно Вам даст? К/ж в действительности была выслана в суд 20.10? До суда дошла?

кста, ни конверта, ни кж мне так и не показали, а вручили повестку на 09.12 заседание...

Ну так и идите на заседание - там узнаете, что есть, а чего нет...

[Pastic]

Кто-нибудь увидел тут уважительность?

Если действительно

Ответчик отсутствовал

14.10 представитель ответчика его получает, о чем имеется отметка в деле. 20.10 посылает кассационную жалобу почтой

то все основания для восстановления срока имеются.

[Alderamin]

Если действительно

Ответчик отсутствовал

14.10 представитель ответчика его получает, о чем имеется отметка в деле. 20.10 посылает кассационную жалобу почтой

то все основания для восстановления срока имеются.

Кроме того, если в решении или в материалах дела указано, что мотивированное решение составлено 10.10, то срок вообще не пропущен...

[smelix]

Интересно...Топикстартер нам описал ситуацию, когда лицо не знало о вынесенном решении, реально было заинтересовано в обжаловании. Однако все Вы высказались за неудовлетворение заявления.
В данном случае, ответчик просто не явился в заседание (ну его право), но пришел и получил решение, зачем-то послал КЖ почтой, да еще "ошибочно" написал адрес, прошел месяц. Весь этот месяц секретарь, как-будто бы, трясла с них КЖ, но они ссылались на почту, вместо того, чтобы притащить её (КЖ)в суд. Для меня лично очевидно, что дело не в обжаловании судебного акта, а в желании, чтобы СА не вступил в законную силу. И все эти телодвижения с восстановлением срока только для этого и нужны.
Вопрос заключался в следующем: в чем для вас в данном случае так очевидна уважительность?

[excelsior]

У меня схожая ситуация, вопрос озвучил в отдельной теме, но ответа пока нет.
После оглашения резолютивной части (СОЮ) кассация подана в 10-дневный срок.
Затем несколько месяцев спустя суд составляет мотивированное решение, определение об оставлении касс.ж. без движения
Определение направляет подателю жалобы, после получения определения срок на устранение недостатков пропущен.
Податель жалобы бежит знакомиться с решением суда, подает полную касс.жалобу+ходатайство о восстановлении пропущ.срока в 10-дневный срок со дня получения решения в канцелярии суда.
Суд рассматривает ходатайство о восстановлении и отказывает в продлении срока на том основании, что жалоба не была подана в 10-дневный срок со дня получения определения.
Горсуд отменяет определение на том основании, что суд не рассмотрел ходатайство о восстановлении, а о продлении ходатайство и не подавалось.

Мое мнение.
Кассация подана в срок, затем обоснованно обездвижена, срок на устранение недостатков пропущен по уваж. причине.
Однако, ст.111,112 ГПК - срок, установленный судом (в нашем случае, срок для устранения недостатков касс.ж.), подлежит продлению, восстановлению не подлежит.
В ходатайстве о восстановлении следует отказать при отсутствии правовых оснований.
Ходатайство о продлении не заявлялось, а значит, жалобу надо вернуть.

Что думаете?

[Pastic]

Затем несколько месяцев спустя суд составляет мотивированное решение

Соответственно, с этого момента пошел УСТАНОВЛЕННЫЙ ЗАКОНОМ процессуальный срок 10 дней и если кассатор его пропустил, то он должен просить именно восстановления, а не продления срока.

[Alderamin]

ответчик просто не явился в заседание (ну его право), но пришел и получил решение, зачем-то послал КЖ почтой

Захотел - и послал. Закон читали? В чем проблема?

да еще "ошибочно" написал адрес

Это как? Письмо с жалобой до суда дошло?

прошел месяц. Весь этот месяц секретарь, как-будто бы, трясла с них КЖ, но они ссылались на почту, вместо того, чтобы притащить её (КЖ)в суд.

А нафига еще раз подавать уже поданную жалобу?

Для меня лично очевидно, что дело не в обжаловании судебного акта, а в желании, чтобы СА не вступил в законную силу. И все эти телодвижения с восстановлением срока только для этого и нужны.

Когда-нибудь решение вступит в силу - никуда не денется...

Вопрос заключался в следующем: в чем для вас в данном случае так очевидна уважительность?

В соотношении дат...

После оглашения резолютивной части (СОЮ) кассация подана в 10-дневный срок.
Затем несколько месяцев спустя суд составляет мотивированное решение, определение об оставлении касс.ж. без движения
Определение направляет подателю жалобы, после получения определения срок на устранение недостатков пропущен.
Податель жалобы бежит знакомиться с решением суда

А что, копию решения вместе с определением суд ему не выслал?

подает полную касс.жалобу+ходатайство о восстановлении пропущ.срока в 10-дневный срок со дня получения решения в канцелярии суда.
Суд рассматривает ходатайство о восстановлении и отказывает в продлении срока на том основании, что жалоба не была подана в 10-дневный срок со дня получения определения.
Горсуд отменяет определение на том основании, что суд не рассмотрел ходатайство о восстановлении, а о продлении ходатайство и не подавалось.

Мое мнение.
Кассация подана в срок, затем обоснованно обездвижена, срок на устранение недостатков пропущен по уваж. причине.
Однако, ст.111,112 ГПК - срок, установленный судом (в нашем случае, срок для устранения недостатков касс.ж.), подлежит продлению, восстановлению не подлежит.
В ходатайстве о восстановлении следует отказать при отсутствии правовых оснований.
Ходатайство о продлении не заявлялось, а значит, жалобу надо вернуть.

На практике суды смотрят на эти вещи проще... Так что если срок на устранение недостатков пропущен по уважительной причине, то его следует восстановить, не заморачиваясь с соотношением продления / восстановления. К тому же есть мнение, что продлить можно только срок, который еще не истек...

[excelsior]

Затем несколько месяцев спустя суд составляет мотивированное решение

Соответственно, с этого момента пошел УСТАНОВЛЕННЫЙ ЗАКОНОМ процессуальный срок 10 дней и если кассатор его пропустил, то он должен просить именно восстановления, а не продления срока.

Заранее прошу извинить мой вопрос, к СОЮ веду очень мало дел, и не ругать сильно.
ст.338:касс.жалоба подается в 10-дневный срок со дня принятия решения, а не со дня его получения.
Тут так написано
Как можно обосновать исчисление срока со дня получения?

После оглашения резолютивной части (СОЮ) кассация подана в 10-дневный срок.
Затем несколько месяцев спустя суд составляет мотивированное решение, определение об оставлении касс.ж. без движения
Определение направляет подателю жалобы, после получения определения срок на устранение недостатков пропущен.
Податель жалобы бежит знакомиться с решением суда

А что, копию решения вместе с определением суд ему не выслал?

подает полную касс.жалобу+ходатайство о восстановлении пропущ.срока в 10-дневный срок со дня получения решения в канцелярии суда.
Суд рассматривает ходатайство о восстановлении и отказывает в продлении срока на том основании, что жалоба не была подана в 10-дневный срок со дня получения определения.
Горсуд отменяет определение на том основании, что суд не рассмотрел ходатайство о восстановлении, а о продлении ходатайство и не подавалось.

Мое мнение.
Кассация подана в срок, затем обоснованно обездвижена, срок на устранение недостатков пропущен по уваж. причине.
Однако, ст.111,112 ГПК - срок, установленный судом (в нашем случае, срок для устранения недостатков касс.ж.), подлежит продлению, восстановлению не подлежит.
В ходатайстве о восстановлении следует отказать при отсутствии правовых оснований.
Ходатайство о продлении не заявлялось, а значит, жалобу надо вернуть.

На практике суды смотрят на эти вещи проще... Так что если срок на устранение недостатков пропущен по уважительной причине, то его следует восстановить, не заморачиваясь с соотношением продления / восстановления. К тому же есть мнение, что продлить можно только срок, который еще не истек...

С этим согласен. А вот плохо, что суд не заморачивается: получается, не подлежат восстановлению сроки, установленные судом. Хотя я сам в таких случаях просил о восстановлении
Но вот в моем случае суд заморочился и сказал,что это важно: подали ход-во о восстановлении, а вопрос решили о продлении, понимаешь ли...
Решение с определением суд не выслал

[Pastic]

Заранее прошу извинить мой вопрос, к СОЮ веду очень мало дел, и не ругать сильно.
ст.338:касс.жалоба подается в 10-дневный срок со дня принятия решения, а не со дня его получения.
Тут так написано
Как можно обосновать исчисление срока со дня получения?

не со дня получения, а со дня изготовления решения в окончательной форме

[Alderamin]

получается, не подлежат восстановлению сроки, установленные судом. Хотя я сам в таких случаях просил о восстановлении

В рассматриваемом случае суду нет никакой нужды ломать голову по поводу того, как быть с пропущенным сроком на устранение недостатков - достаточно просто восстановить срок для подачи жалобы, поскольку при указанных обстоятельствах он пропущен по вине суда...

Но вот в моем случае суд заморочился и сказал,что это важно: подали ход-во о восстановлении, а вопрос решили о продлении, понимаешь ли...

Думаю, суд, имея намерение отменить определение, просто воспользовался этим косяком для мотивирования отмены...

Решение с определением суд не выслал

В таком разе основания для продления / восстановления срока просто железобетонные...

Как можно обосновать исчисление срока со дня получения?

Обосновать можно практикой ЕСпПЧ, которая тут неоднократно цитировалась...

[мусорщик]

Решение с определением суд не выслал

В таком разе основания для продления / восстановления срока просто железобетонные...

Похожая ситуация - но не совсем
Суд за 2.000 км от места жительства истца огласил резолютивную часть в пользу истца. Мотивированное решение изготовлено спустя полмесяца и истцу не высылалось. Но
Истец участвует в кассации по жалобе ответчика. Решение засилино.
В таком случае каковы шансы истца на восстановление срока на подачу кассации ? Прошел почти год от решения

[Alderamin]

Суд за 2.000 км от места жительства истца огласил резолютивную часть в пользу истца. Мотивированное решение изготовлено спустя полмесяца и истцу не высылалось. Но
Истец участвует в кассации по жалобе ответчика. Решение засилино.
В таком случае каковы шансы истца на восстановление срока на подачу кассации ? Прошел почти год от решения

В районе нуля по Кельвину... А чего ради истцу обжаловать решение в его пользу?

[мусорщик]

У вас то

В таком разе основания для продления / восстановления срока просто железобетонные...

то

В районе нуля по Кельвину...

А как же все таки.
Ведь известно что в кассации не дают заверенную копию решения, а не имея решения полноценное обжалование невозможно

[Alderamin]

У вас то

В таком разе основания для продления / восстановления срока просто железобетонные...

то

В районе нуля по Кельвину...

А как же все таки.
Ведь известно что в кассации не дают заверенную копию решения, а не имея решения полноценное обжалование невозможно

Случаи разные - потому и ответы разные... Что истцу почти год мешало запросить копию решения, при том, что он точно знал о его существовании?

[excelsior]

получается, не подлежат восстановлению сроки, установленные судом. Хотя я сам в таких случаях просил о восстановлении

В рассматриваемом случае суду нет никакой нужды ломать голову по поводу того, как быть с пропущенным сроком на устранение недостатков - достаточно просто восстановить срок для подачи жалобы, поскольку при указанных обстоятельствах он пропущен по вине суда...

Но вот в моем случае суд заморочился и сказал,что это важно: подали ход-во о восстановлении, а вопрос решили о продлении, понимаешь ли...

Думаю, суд, имея намерение отменить определение, просто воспользовался этим косяком для мотивирования отмены...

Решение с определением суд не выслал

В таком разе основания для продления / восстановления срока просто железобетонные...

Как можно обосновать исчисление срока со дня получения?

Обосновать можно практикой ЕСпПЧ, которая тут неоднократно цитировалась...

Но как же ж, решение суда высылается только лицам, не участвовавшим в судебном заседании (ст.214), сторона,обжалующая решение, в заседании участие принимала, резолют.часть слышала, значит суд не обязан высылать ей решение.
ст.338 - решение обжалуется в течение 10 дней со дня изготовления, а не со дня направления или со дня получения
Кто ж мешал стороне интересоваться, изготовил суд решение али нет?
В решение суда указана дата его изготовления (только это неправда - якобы оно было изготовлено в день оглашения резолют.части, но кто ж докажет обратное?)
Значит, срок-то вроде как пропущен, с чего бы это его восстанавилвать или продлевать?
Или я не прав? Если нет, то почему?

[Alderamin]

Как можно обосновать исчисление срока со дня получения?

Обосновать можно практикой ЕСпПЧ, которая тут неоднократно цитировалась...

Но как же ж, решение суда высылается только лицам, не участвовавшим в судебном заседании (ст.214), сторона,обжалующая решение, в заседании участие принимала, резолют.часть слышала, значит суд не обязан высылать ей решение.
ст.338 - решение обжалуется в течение 10 дней со дня изготовления, а не со дня направления или со дня получения
Кто ж мешал стороне интересоваться, изготовил суд решение али нет?
В решение суда указана дата его изготовления (только это неправда - якобы оно было изготовлено в день оглашения резолют.части, но кто ж докажет обратное?)
Значит, срок-то вроде как пропущен, с чего бы это его восстанавилвать или продлевать?
Или я не прав? Если нет, то почему?

Я чё-т не понял - Вам русский язык не родной, что ли? Какие буквы Вам непонятны в предложении "Обосновать можно практикой ЕСпПЧ, которая тут неоднократно цитировалась"?

[мусорщик]

"Обосновать можно практикой ЕСпПЧ, которая тут неоднократно цитировалась"?

Эт вы хорошо резанули, как по венам российского правосудия

Только видимо excelsior о другом.
Судьи умничают (мелкое мошенничество)

В решение суда указана дата его изготовления (только это неправда - якобы оно было изготовлено в день оглашения резолют.части, но кто ж докажет обратное?)

Поэтому

Значит, срок-то вроде как пропущен, с чего бы это его восстанавилвать или продлевать?

А я как раз о другом.
ЕСПЧ обосновывает пропуск срока невозможностью обжалования, т.к. на руках нет самого решения.
А наши судьи поголовно отсчитывают срок 10 дней от даты, когда стало известно о вынесенном решении
Разницу улавливаете

Сообщение отредактировал gakas1: 27 November 2011 - 19:26

[Alderamin]

ЕСПЧ обосновывает пропуск срока невозможностью обжалования, т.к. на руках нет самого решения.
А наши судьи поголовно отсчитывают срок 10 дней от даты, когда стало известно о вынесенном решении

Да ну??? С удовольствием посмотрим многочисленные примеры из судебной практики... Просим!

[мусорщик]

Это общеизвестно. ТС подтверждает.

Конкретные случаи из практики ищите сами...