Сообщений в теме: 52

[korn]

Platosha,

для взыскания убытков или алтернативной компенсации должен быть причинен правообладателю именно имущественный вред, то есть одного лишь умаления права недостаточно

аргументы, пожалуйста.

[Platosha]

korn
Это следует из определения убытков в ст. 15 ГК. Смысл возмещения убытков заключается в том, что в результате имущество кредитора должно оказаться в том положении, в каком оно находилось бы в случае, если бы должник исполнил обязательство надлежащим образом. Возмещение кредитору должно быть адекватным, позволяющим поставить его в соответствующее положение. При возмещении убытков кредитор не должен получить ничего лишнего, выходящего за пределы необходимого, что позволяет восстановить его нарушенное право. То есть если кредитор не понес никаких имущественных потерь, то и возмещать ему нечего, так как в противном случае он неосновательно обогатится.

Под убытками в гражданском праве понимается денежная оценка имущественных потерь (вреда).
Е.А. Суханов, Том 1.

2. Под убытками в коммент. ст. понимаются отрицательные последствия, которые наступили в имущественной сфере потерпевшего в результате нарушения его гражданских прав и охраняемых законом интересов. Они могут выражаться в уничтожении имущества, уменьшении стоимости поврежденной вещи, неполучении запланированного дохода, необходимости новых расходов и т.п. В отличие от возмещения вреда в натуре, например путем предоставления должником кредитору вещи того же рода и качества или безвозмездного устранения повреждений имущества, при взыскании убытков имущественный интерес потерпевшего удовлетворяется за счет денежной компенсации понесенных им имущественных потерь. Таким образом, денежная оценка имущественных потерь потерпевшего и образует понятие убытков.
Абрамова Е.Н., Аверченко Н.Н., Байгушева Ю.В. [и др.] Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. Часть первая: учеб.-практич. комментарий (под ред. Сергеева А.П.). - "Проспект", 2010 г.

Как разъяснили Пленум Верховного Суда Российской Федерации и Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 43.2 Постановления от 26 марта 2009 года N 5/29 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации", компенсация подлежит взысканию при доказанности факта нарушения, при этом правообладатель не обязан доказывать размер понесенных убытков.
Следовательно, ответчик необоснованно ссылается на недоказанность истцом факта причинения ему убытков. Поскольку в силу пункта 1 статьи 1270 Гражданского кодекса Российской Федерации исключительное право на произведение принадлежит его автору, в том числе на платной основе предоставлять разрешение на использование данного произведения, неправомерное использование данного произведения иным лицом причиняет убытки автору. Факт нарушения исключительных прав истца ответчиком в настоящем деле доказан, а, следовательно, и факт причинения ему убытков. Размер убытков, как указано выше, при избранной истцом мере ответственности доказыванию не подлежит.
Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 13 мая 2010 г. N 03АП-1170/2010 . Истец: Корпорация "Майкрософт". Ответчик: МУП "Канализационно-очистные сооружения". (ключевые темы: программное обеспечение - унитарное предприятие - муниципальное образование - авторское право - компенсации)

[не сын юриста]

Platosha, ну вы внимательнее читайте основания для взыскания.... убытков или компенсации.... в части исключительного права...

[Platosha]

не сын юриста

ну вы внимательнее читайте основания для взыскания.... убытков или компенсации.... в части исключительного права...

Может лучше без множества точек и конкретно выразите свою мысль?

[Не леди]

Platosha,
Ну убытки правообладателя в виде "уменьшении стоимости поврежденной вещи, неполучении запланированного дохода" можно увидеть в том, что, заключение ЛД или ДО на объект АП неправомочным лицом повлекло следующее:
например, издан тираж книги (выпущен диск и т.д) которым насытился рынок, впоследствии автору не удастся получить прибыль при продаже лицензии или отчуждении прав на произведение. Ну не востребовано (или не так востребовано как первично) оно уже будет. "Поврежденная вещь", неполучен доход. Вина не только использовавшего произведение (использующий и без вины будет отвечать за нарушение ИП), но и неправомочного распорядителя правом. На ём и вина и умысел...

[Platosha]

Не леди
А я то согласный

[BABLAW]

я заключил договор отчуждения и передал ИП на произведения Джермука третьему лицу

договор небось возмездный? Но в принципе достаточно оценки стоимости легальной лицензии в двукратном размере.

имеется нарушение ИП

разве только по аналогии с сублицензированием без наличия согласия на то в лицензионнике

С учетом вышесказанного получаем ответ на вопрос кто является пиратом - только ли лицо, которое осуществило непосредственное использование произведения на основании "недействительного договора" с НЕправообладателем, либо и "незаконный пользователь" и НЕправообладателем?
С конечным незаконным пользователем все понятно. Но на мой взгляд и третье лицо, которое без правовых оснований указало себя в качестве правообладателя и заключило договор, в соответствии с которым было осуществлено незаконное использование является нарушителем. Т.е. в данном случае можно и нужно говорить о солидарной ответственности.

кому понятно, а кому не очень:

13. Надлежащим ответчиком по делу о защите авторского права и (или) смежных прав является лицо, осуществившее действие по использованию объектов авторского права или смежных прав в соответствии со статьями 15, 16, 37, 38, 40, 41 Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах». Например, осуществляющая издательскую деятельность организация, предоставившая в типографию оригинал-макет произведения для печатания книги, будет являться надлежащим ответчиком в случае нарушения прав автора произведения.

Типография в данном случае осуществляет только техническое содействие при издании книги. Однако если типография по своей инициативе превысит заказанный тираж произведения, то в этом случае она будет нести ответственность за нарушение авторского права.

[Не леди]

разве только по аналогии с сублицензированием без наличия согласия на то в лицензионнике

Гхм...

[Platosha]

BABLAW
Все мимо

[korn]

Platosha,

Вот о том и речь, что для взыскания убытков или алтернативной компенсации должен быть причинен правообладателю именно имущественный вред, то есть одного лишь умаления права недостаточно

п. 3 ст. 1252: "В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, при нарушении исключительного права правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя выплаты компенсации за нарушение указанного права".
ст. 1301: "В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации..."
И в одной и во второй статье речь идет об ответственности за сам факт нарушения права, а не об ответственности за причиненный вред. Т.е., два варианта - либо наличие вреда презюмируется, либо наличие или отсутствие вреда не имеет значения для возложения ответственности. Мне ближе первый вариант. И именно отсюда и возможность правообладателя выбирать либо убытки, либо компенсация. При этом компенсация без доказывания факта причинения убытков, т.е. без привязки к конкретным денежным потерям правообладателя. У меня в одном деле за бездоговорную публикацию переделанной фотографии, с газеты взыскали 55 т.р., понятно, что по договору фотограф никогда бы таких денег не получил (имеется в виду конкретный фотограф и конкретная газета). В связи с этим, можно поговорить и о природе компенсации, как вида ответственности. Каков характер компенсации? Но по мне, пущай этим вопросом специально обученные яйцеголовые занимаются, всякие кандидатские с дохтурскими сочиняют .

не сын юриста

ну вы внимательнее читайте основания для взыскания.... убытков или компенсации.... в части исключительного права...

Может лучше без множества точек и конкретно выразите свою мысль?

Экие у Вас запросы однако, батенька !

BABLAW,

кому понятно, а кому не очень:

Ну, после совместного пленума эта халява для типографий не актуальна.

[pavelser]

Можно я свои 5 копеек

Статья 1226. Интеллектуальные права

На результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации) признаются интеллектуальные права, которые включают исключительное право, являющееся имущественным правом, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, также личные неимущественные права и иные права (право следования, право доступа и другие).

То есть Исключительное право у нас является имущественным правом, с этим думаю никто спорить не будет.
тогда сразу вопрос, является ли право распоряжения РИД имущественным правом ?
Далее

Статья 1229. Исключительное право

1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

Исключительное право на РИД подразумевает право использовать РИД и распоряжаться РИД.
Тут думается тоже возражений не будет .

Статья 1250. Защита интеллектуальных прав

1. Интеллектуальные права защищаются способами, предусмотренными настоящим Кодексом, с учетом существа нарушенного права и последствий нарушения этого права.

тут тоже все предельно ясно

Статья 1252. Защита исключительных прав

1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования:
1) о признании права - к лицу, которое отрицает или иным образом не признает право, нарушая тем самым интересы правообладателя;
2) о пресечении действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения, - к лицу, совершающему такие действия или осуществляющему необходимые приготовления к ним;
3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;
4) об изъятии материального носителя в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи - к его изготовителю, импортеру, хранителю, перевозчику, продавцу, иному распространителю, недобросовестному приобретателю;
5) о публикации решения суда о допущенном нарушении с указанием действительного правообладателя - к нарушителю исключительного права.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, при нарушении исключительного права правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя выплаты компенсации за нарушение указанного права. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения. При этом правообладатель, обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера причиненных ему убытков.

Как мы видим в силу п.3) ст. 1252 с требованиями о возмещении убытков (компенсации) Правообладатель вправе обратиться только в случае неправомерного использования РИД.
Надеюсь в данном случае никто тоже не будет спорить, что использование не равняется распоряжению правами.
То есть получается, в данном случае правообладатель не вправе требовать компенсацию, указанную в ст. 1301 и т.п.

Сообщение отредактировал pavelser: 29 September 2011 - 19:32

[Не леди]

pavelser,
Этакий Манифест в стиле Не сына юриста
Неожиданно от Вас, pavelser, весьма неожиданно, удивили надо признать

То есть получается, в данном случае правообладатель не вправе требовать компенсацию, указанную в ст. 1301

А возмещения убытков можно требовать, как думаете?

[pavelser]

Не леди,
Все для вас сударыня )

Как мы видим в силу п.3) ст. 1252 с требованиями о возмещении убытков (компенсации) Правообладатель вправе обратиться только в случае неправомерного использования РИД.

[Не леди]

pavelser,

Как мы видим в силу п.3) ст. 1252 с требованиями о возмещении убытков (компенсации) Правообладатель вправе обратиться только в случае неправомерного использования РИД.

а где потеряли "либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб"?

[pavelser]

а где потеряли "либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб"?

По дороге

[Не леди]

pavelser,

По дороге

Извилистыми тропами шагаити, товарисч-сударь!

[pavelser]

а як же

[не сын юриста]

а где потеряли "либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб"?

И возвращаемся к вопросу - является ли распоряжение чужим исключительным правом его нарушением?

Имхо - это ближе скорее к изменению без разрешения автора или иного правообладателя информации об авторском праве.

[BABLAW]

является ли распоряжение чужим исключительным правом его нарушением?

Ну раз даже pavelser отказался от намеков, то куда уж нам то!

Статья 1254. Особенности защиты прав лицензиата
Если нарушение третьими лицами исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, на использование которых выдана исключительная лицензия, затрагивает права лицензиата, полученные им на основании лицензионного договора, лицензиат может наряду с другими способами защиты защищать свои права способами, предусмотренными статьями 1250, 1252 и 1253 настоящего Кодекса.

Никто не спорит, что у лицензиата нет исключительного права? И следовательно, его права на 1250, 1252 и 1253 приравнены к имущественному праву? И таким образом, право на распоряжение по ГК имущественное? Ну хотя бы по причине запрета дарения и презумпции возмездности лицензионного договора...

Статья 1238. Сублицензионный договор

4. Ответственность перед лицензиаром за действия сублицензиата несет лицензиат, если лицензионным договором не предусмотрено иное.
5. К сублицензионному договору применяются правила настоящего Кодекса о лицензионном договоре.

Статья 1237. Исполнение лицензионного договора

3. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации способом, не предусмотренным лицензионным договором, либо по прекращении действия такого договора, либо иным образом за пределами прав, предоставленных лицензиату по договору, влечет ответственность за нарушение исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, установленную настоящим Кодексом, другими законами или договором.

что и требовалось доказать.

[Platosha]

korn

И в одной и во второй статье речь идет об ответственности за сам факт нарушения права, а не об ответственности за причиненный вред. Т.е., два варианта - либо наличие вреда презюмируется, либо наличие или отсутствие вреда не имеет значения для возложения ответственности. Мне ближе первый вариант. И именно отсюда и возможность правообладателя выбирать либо убытки, либо компенсация. При этом компенсация без доказывания факта причинения убытков, т.е. без привязки к конкретным денежным потерям правообладателя.

Тогда призовём на помощь теорию. Думаю Вы согласитесь, что компенсация это вид гражданско-правовой ответственности. Как известно основной, главной функцией гражданско-правовой ответственности является ее компенсаторно-восстановительная функция. Она отражает соразмерность применяемых мер ответственности и вызванных правонарушителем убытков, а также направленность взыскания на компенсацию имущественных потерь потерпевшего от правонарушителя. Наряду с этим гражданско-правовая ответственность выполняет также стимулирующую (организационную) функцию, поскольку побуждает участников гражданских правоотношений к надлежащему поведению. Способствуя предотвращению возможных в будущем правонарушений, гражданская ответственность выполняет и предупредительно-воспитательную (превентивную) функцию. Думаю именно поэтому законодатель ввел такой вид ответственности как компенсацию, да еще и указал, что размер убытков не нужно доказывать. Кстати, из фразы "При этом правообладатель, обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера причиненных ему убытков", на мой взгляд, логически вытекает, что все таки убытки есть, потому как если бы убытков не было, то собственно и освобождать правообладателя не от чего, потому как нельзя освободить от того, чего нету. Далее, если мы согласились, что компенсация является гражданско-правовой ответственностью, то ей значит присуще общие условия гражданско-правовой ответственности, если иного не установлено законом, к которым относятся:
1) противоправный характер поведения (действий или бездействия) лица, на которое предполагается возложить ответственность (либо наступление иных, специально предусмотренных законом или договором обстоятельств);
2) наличие у потерпевшего лица вреда или убытков;
3) причинная связь между противоправным поведением нарушителя и наступившими вредоносными последствиями;
4) вина правонарушителя

Не леди

Этакий Манифест в стиле Не сына юриста
Неожиданно от Вас, pavelser, весьма неожиданно, удивили надо признать

Может это не сын юриста залогинился как pavelser?

Не сына юриста

Имхо - это ближе скорее к изменению без разрешения автора или иного правообладателя информации об авторском праве.

Это ближе, если только очень из далека смотреть

[не сын юриста]

Она отражает соразмерность применяемых мер ответственности и вызванных правонарушителем убытков

Компенсация морального вреда тоже?

[BABLAW]

Далее, если мы согласились, что компенсация является гражданско-правовой ответственностью, то ей значит присуще общие условия гражданско-правовой ответственности, если иного не установлено законом, к которым относятся:
1) противоправный характер поведения (действий или бездействия) лица, на которое предполагается возложить ответственность (либо наступление иных, специально предусмотренных законом или договором обстоятельств);
2) наличие у потерпевшего лица вреда или убытков;
3) причинная связь между противоправным поведением нарушителя и наступившими вредоносными последствиями;
4) вина правонарушителя

Вы отстали от жизни, Platosha

слыхали про такое - statutory damages? Теперь их есть у нас:

Вместе с тем, для решения возникшего по делу вопроса толкования
нормы права об ответственности за незаконное использование товарного
знака может быть применен и иной подход, нашедший отражение в
судебной практике.

Правообладатель вправе требовать от нарушителя вместо
возмещения убытков выплаты компенсации.

В силу пункта 3 статьи 1252 Гражданского кодекса Российской
Федерации компенсация подлежит взысканию при доказанности факта
правонарушения и является санкцией за бездоговорное гражданское
правонарушение.

Компенсация представляет собой самостоятельный вид
гражданско-правовой ответственности, и к ней не могут применяться 9
правила, предусмотренные в отношении других видов гражданско-
правовой ответственности.

Можно даже видео посмотреть. И даже обнаружить знакомые лица Моисеевой, например...

Сообщение отредактировал BABLAW: 29 September 2011 - 22:02

[Platosha]

не сын юриста

Компенсация морального вреда тоже?

Да, а что Вас смущает?

[Platosha]

Компенсация представляет собой самостоятельный вид гражданско-правовой ответственности, и к ней не могут применяться правила, предусмотренные в отношении других видов гражданско-правовой ответственности.

В первой части я согласен, а во второй у меня вопрос - смотря какие правила имеет виду тройка? Мне кажется смысл следующий - правила об убытках или неустойке, или конфискации не могут применяться к компенсации (и это верно), но общие правила о гражданско-правовой ответственности должны применяются ко всем видам гражданско-правовой ответственности.

Сообщение отредактировал Platosha: 29 September 2011 - 22:21

[BABLAW]

а во второй у меня вопрос - смотря какие правила имеет виду тройка?

Вы меня спрашиваете? Или тройку?