Сообщений в теме: 165

[George]

... просто разделить закупки по квартально с целью избежать необходимости проводить конкурсы, аукцины, запросы предложений или цен.

Не забывайте, что условия применения способов закупок в 223-ФЗ не ограничены!
Ограничение в 100 тр позволяет не публиковать информацию о закупке на сайте, но можно и на 1 млрд рублей закупку у единственного поставщика сделать, если так пропишете у себя в Положении (ну и конечно если не будут возражать курирующие собственники/министерства).

[bars332]

Указать такое положения?
Продукция может быть получена только от одного поставщика и от-сутствует ее равноценная замена.
Примечание – Критериями, позволяющими воспользоваться данным пунктом, могут быть следующими: а) товары (работы, услуги) производятся по уникальной технологии, либо обладают уникальными свойствами, что подтвер-ждено соответствующими документами; б) поставщик является монополистом, за-регистрированным в антимонопольных органах в установленном порядке; в) по-ставщик, является единственным официальным дилером поставщика, обладающего вышеуказанными свойствами; г) поставщик является единственным поставщиком, покупателем, подрядчиком в данном регионе, при условии, что расходы, связанные с привлечением контрагентов из других регионов, делают такое привлечение эко-номически невыгодным; д) поставщик или его единственный дилер осуществляет гарантийное и текущее обслуживание товара (работ), поставленных ранее и нали-чие иного поставщика невозможно по условиям гарантии.
Интересует ещё вопрос как указывали выше, если договор заключить сейчас и нас основании этого договора проводить закупки в течении нескольких лет, что бы избежать приминения данного ФЗ. Ведь договор заключенный с поставщиком на долгий срок мы не сможем уже нарушить, а следовательно и конкурсы нам не нужно будет проводить.

[George]

Указать такое положения?
Продукция может быть получена только от одного поставщика и от-сутствует ее равноценная замена.
Примечание – Критериями, позволяющими воспользоваться данным пунктом, могут быть следующими: а) товары (работы, услуги) производятся по уникальной технологии, либо обладают уникальными свойствами, что подтвер-ждено соответствующими документами; б) поставщик является монополистом, за-регистрированным в антимонопольных органах в установленном порядке; в) по-ставщик, является единственным официальным дилером поставщика, обладающего вышеуказанными свойствами; г) поставщик является единственным поставщиком, покупателем, подрядчиком в данном регионе, при условии, что расходы, связанные с привлечением контрагентов из других регионов, делают такое привлечение эко-номически невыгодным; д) поставщик или его единственный дилер осуществляет гарантийное и текущее обслуживание товара (работ), поставленных ранее и нали-чие иного поставщика невозможно по условиям гарантии.

Да как хотите... Разве что по данному пункту рекомендуется указать, перечень критериев "а-д" является открытым или закрытым (в разных компаниях пошла разная логика)

Интересует ещё вопрос как указывали выше, если договор заключить сейчас и нас основании этого договора проводить закупки в течении нескольких лет, что бы избежать приминения данного ФЗ. Ведь договор заключенный с поставщиком на долгий срок мы не сможем уже нарушить, а следовательно и конкурсы нам не нужно будет проводить.

223-ФЗ обратной силы не имеет. Поэтому что заключите ранее - то и исполняйте. Но например если к ранее заключенным будут допники по цене/объему/срокам - то уже не забывать публиковать на сайте.

[bars332]

223-ФЗ обратной силы не имеет. Поэтому что заключите ранее - то и исполняйте. Но например если к ранее заключенным будут допники по цене/объему/срокам - то уже не забывать публиковать на сайте.

Люблю уточнять более детально.
Выходит заключаем сейчас договор на 2 года, с планом закупок, и если придерживаться его, то ничего публиковать не надо, кроме как плана закупок. К примеру сведения указанные в ч. 19 ст. 4 ФЗ, публиковать их уже нет необходимости.
О необходимости публиковать на сайте доп изминений к договору имеете ввиду ч. 5 ст. 4 ФЗ?

Сообщение отредактировал bars332: 25 November 2011 - 15:51

[George]

Люблю уточнять более детально.
Выходит заключаем сейчас договор на 2 года, с планом закупок, и если придерживаться его, то ничего публиковать не надо, кроме как плана закупок. К примеру сведения указанные в ч. 19 ст. 4 ФЗ, публиковать их уже нет необходимости.
О необходимости публиковать на сайте доп изминений к договору имеете ввиду ч. 5 ст. 4 ФЗ?

Угу

[bars332]

Но в ч. 5 ст. 4 ФЗ указывается о необходимости размещать информацию на сайте об изминенниях для договоров заключенных по результатам закупки с условиями указанными в протоколе, составленного по результатам закупки. В данном случае если договор был заключен заранее ведь он не подпадает под данную норма закона и нет необходимости размещать информацию об изминении такого договора, так как он был заключен до закупок и протокола как такового не было.
Я ошибаюсь? Чет запутался.

[Абриарвий]

Статья 1. Цели регулирования настоящего Федерального закона и отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом

1. Целями регулирования настоящего Федерального закона являются обеспечение единства экономического пространства, создание условий для своевременного и полного удовлетворения потребностей юридических лиц, указанных в части 2 настоящей статьи (далее - заказчики), в товарах, работах, услугах с необходимыми показателями цены, качества и надежности, эффективное использование денежных средств, расширение возможностей участия юридических и физических лиц в закупке товаров, работ, услуг (далее также - закупка) для нужд заказчиков и стимулирование такого участия, развитие добросовестной конкуренции, обеспечение гласности и прозрачности закупки, предотвращение коррупции и других злоупотреблений.

Что есть для нужд заказчиков, удовлетворения потребностей юридических лиц?

МУП закупает и продает населению самовары. Продажа самоваров - основной вид деятельности согласно Уставу. Самовары- товары не для нужд юр. лица

Является ли закупка самоваров - нуждой МУП?

[bars332]

Нет, это отдельный вид бизнесса не связанный с регулируемым видом деятельности, и если не ошибаюсь в сфере продажи самоваров нужно вести отдельную бухгалтерию.

[George]

Но в ч. 5 ст. 4 ФЗ указывается о необходимости размещать информацию на сайте об изминенниях для договоров заключенных по результатам закупки с условиями указанными в протоколе, составленного по результатам закупки. В данном случае если договор был заключен заранее ведь он не подпадает под данную норма закона и нет необходимости размещать информацию об изминении такого договора, так как он был заключен до закупок и протокола как такового не было.
Я ошибаюсь? Чет запутался.

А пока никто не говорил, что и после вступления в силу Закона в рамках _любой_ закупки обязательно нужен протокол

Статья 1. Цели регулирования настоящего Федерального закона и отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом

1. Целями регулирования настоящего Федерального закона являются обеспечение единства экономического пространства, создание условий для своевременного и полного удовлетворения потребностей юридических лиц, указанных в части 2 настоящей статьи (далее - заказчики), в товарах, работах, услугах с необходимыми показателями цены, качества и надежности, эффективное использование денежных средств, расширение возможностей участия юридических и физических лиц в закупке товаров, работ, услуг (далее также - закупка) для нужд заказчиков и стимулирование такого участия, развитие добросовестной конкуренции, обеспечение гласности и прозрачности закупки, предотвращение коррупции и других злоупотреблений.

Что есть для нужд заказчиков, удовлетворения потребностей юридических лиц?

МУП закупает и продает населению самовары. Продажа самоваров - основной вид деятельности согласно Уставу. Самовары- товары не для нужд юр. лица

Является ли закупка самоваров - нуждой МУП?

В расширительном толковании - раз сначала купили себе, значит это Ваша потребность.
В рамках проекта ПП о планировании, сейчас делается попытка подобные договоры ненавязчиво вынуть из-под сферы действия Закона.
Но в общем Вам-то как МУПу еще целый год есть чтобы осмотреться что произойдет...

[Абриарвий]

George

Но в общем Вам-то как МУПу еще целый год есть чтобы осмотреться что произойдет...

почему еще год?, а не до 2014?

Муниципальные унитарные предприятия, применяют положения настоящего Федерального закона с 1 января 2014 года, если более ранний срок не предусмотрен представительным органом муниципального образования.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 29 November 2011 - 09:25

[George]

George

Но в общем Вам-то как МУПу еще целый год есть чтобы осмотреться что произойдет...

почему еще год?, а не до 2014?

Формально - абсолютно верно, с 2014. Просто готовиться все равно надо будет не за 2 недели, а чуть заблаговременно
Если совсем правильно - то есть еще примерно полтора года на пассивное ожидание, потом надо начинать действовать... если ничего кардинального в законодательстве не поменяется... а то вдруг например вместе сольют 223-ФЗ и ФКС, например...

[Eisenfaust]

Вчера вернулся из Москвы, где повышал квалификацию в ГАСИС по обсуждаемой теме. Лекции вела Емцова О.А, к.э.н, эксперт и преподаватель Института государственных закупок им. А.Б. Соловьева при МЭРТ России.
Еще больше запутался.
Всех присутствовавших интересовал вопрос: как можно избежать необходимости проведения торгов и осуществлять закупки более простыми и непубличными способами.
Одним из таких способов является метод сравнения цен. Он применяется в тех случаях, когда необходимые товары находятся в свободной продаже на конкурентном рынке и к ним у заказчика не имеется особых требований. Изучаются открытые источники со сведениями о ценах (каталоги, сайты, и т.п.), выбирается наиболее выгодный вариант и осуществляется закупка. Так предлагается закупать всякую мелочь вроде канцпринадлежностей.
А вот описанный мною в начале темы способ закупки более сложных (если можно так выразиться) товаров, работ и услуг, оказывается, не является законным! Потому что нарушает основные принципы 223-ФЗ:

Статья 3. Принципы и основные положения закупки товаров, работ, услуг

1. При закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются следующими принципами:
1) информационная открытость закупки;
2) равноправие, справедливость, отсутствие дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки;
3) целевое и экономически эффективное расходование денежных средств на приобретение товаров, работ, услуг (с учетом при необходимости стоимости жизненного цикла закупаемой продукции) и реализация мер, направленных на сокращение издержек заказчика;
4) отсутствие ограничения допуска к участию в закупке путем установления неизмеряемых требований к участникам закупки.

Да, эта процедура непрозрачна и несправедлива. Но ведь и метод сравнения цен тоже непрозрачен и не обеспечивает конкуренцию! Быть может, если бы на поставку канцпринадлежностей был объявлен аукцион, то заинтересованные лица существенно снизили бы цены по сравнению с каталожными! Ан нет...
Кстати, насчет конкуренции. Ст. 17 135-ФЗ запрещает то и это, но - только при проведении торгов. И 135-ФЗ (как, впрочем, и 223-ФЗ) вовсе не обязывает коммерческие организации проводить торги.
Короче, я так и не понял, что нам можно, а что нельзя. Вернее, понял, что работы и услуги без некоего подобия торгов закупить не удастся.
Во вложении презентация лекции.

Что есть для нужд заказчиков, удовлетворения потребностей юридических лиц?

На лекции разъяснили, что любые закупки - для нужд закупающего.

Прикрепленные файлы

•  223-ФЗ.rar   715.39К   988 скачиваний

[George]

Вах, наверное, по порядку.

А вот описанный мною в начале темы способ закупки более сложных (если можно так выразиться) товаров, работ и услуг, оказывается, не является законным! Потому что нарушает основные принципы 223-ФЗ:

У каждого эксперта - свое субъективное мнение. Оксана работает в основном (а может даже и "только"? - не уверен) с госзаказчиками, а не с коммерческими. Поэтому, наверное, и привыкла к формализму 94-ФЗ. В данном случае я с ней не согласен.

эксперт и преподаватель Института государственных закупок им. А.Б. Соловьева при МЭРТ России.

Насколько помню, ИГЗ входит в состав ГУ-ВШЭ, но никак не является "институтом при МЭРТ"

Во вложении презентация лекции.

Большое спасибо, с интересом ознакомился.
К сожалению, в части собственно 223 на слайдах только выдержки из закона, а все содержательные комментарии по-видимому остались в устной форме
Касательно закупок Росатома: слайд 38 точно устарел, поскольку ЭТП "Аукционный конкурсный дом" уже почти полностью заменена на московскую Единую электронную торговую площадку (росэлторг).

Что есть для нужд заказчиков, удовлетворения потребностей юридических лиц?

На лекции разъяснили, что любые закупки - для нужд закупающего.

А про проекты Постановлений Пр-ва не говорила? – там как раз и сделана попытка разграничить потребности собственные и потребности для нужд принципала/конечного потребителя.

Вчера вернулся из Москвы, где повышал квалификацию

Спасибо за изложенные здесь материалы!

[Eisenfaust]

У каждого эксперта - свое субъективное мнение. Оксана работает в основном (а может даже и "только"? - не уверен) с госзаказчиками, а не с коммерческими. Поэтому, наверное, и привыкла к формализму 94-ФЗ. В данном случае я с ней не согласен.

Напротив, она всячески подчеркивала, что речь идет не о 94-ФЗ с его формализмом, а о гораздо более либеральном 223-ФЗ.

Насколько помню, ИГЗ входит в состав ГУ-ВШЭ, но никак не является "институтом при МЭРТ"

Так написано в плане лекций.
Гы. Не знал, что моя родная Вышка так разрослась.

[Сатир]

Недавно был на семинаре про 223-ФЗ. ФГАОУ ВПО "Национальный исследовательский институт "Высшая школа экономики".
Лектор В.В. Яковлева.
Прямо говорила, что одним из способов можно сделать закупку у единственного поставщика, при этом предельную сумму установить любую (а не 100 тыс. как в 94-ФЗ). Т.е. указываете в положении о закупке, что, например, контракты с ценой до 10 млн. руб заключаются с единственным поставщиком и плюёте на все эти торги.

[Eisenfaust]

Недавно был на семинаре про 223-ФЗ. ФГАОУ ВПО "Национальный исследовательский институт "Высшая школа экономики".
Лектор В.В. Яковлева.
Прямо говорила, что одним из способов можно сделать закупку у единственного поставщика, при этом предельную сумму установить любую (а не 100 тыс. как в 94-ФЗ). Т.е. указываете в положении о закупке, что, например, контракты с ценой до 10 млн. руб заключаются с единственным поставщиком и плюёте на все эти торги.

Вот и думай что хочешь.
Примечательно, что описанный мною в первом сообщении способ закупки не является уникальным. На диске с материалами лекции имеется положение о закупках РАО ЕЭС, где предусмотрена такая процедура. Эту же процедуру Москонтроль рекомендует для применения ГУПами Москвы.

[Сатир]

В статье 8 есть интересное положение (конкретно пункт 4). Пока не могу сделать однозначный вывод, предлагаю обсудить.

Статья 8. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года, за исключением части 3 статьи 4 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона заказчик (за исключением заказчиков, указанных в частях 5 - 8 настоящей статьи) не разместил в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, утвержденное положение о закупке, заказчик при закупке руководствуется положениями Федерального закона от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" до дня размещения утвержденного положения о закупке.

Итого: сам закон вступает в силу 01.01.2012. Переходного периода нет. Т.е. с 01.01.2012 у заказчика должно быть на сайте положение о закупке и закупки должны быть в соответствии с этим положением и 223-ФЗ.
Но пункт 4 статьи 8 устанавливает какие-то непонятные три месяца. Что они означают?

Варианты:
1. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке и покупать как раньше. Но закон-то уже вступил в силу и такое положение быть должно.
2. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке, но нужно руководствоваться положениями 94-ФЗ? Сомнительно, т.к. прямо об этом не сказано.
3. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке и покупать как раньше, а по истечении трёх месяцев работать по 94-ФЗ. Вроде такое толкование больше подходит.

Моё мнение - это очередной ляп законодателя. Выход вижу в утверждении положения до 01.01.2012 после чего закупка строго по 223-ФЗ.

Каковы ваши мнения? Прошу высказываться.

[Eisenfaust]

Недавно был на семинаре про 223-ФЗ. ФГАОУ ВПО "Национальный исследовательский институт "Высшая школа экономики".
Лектор В.В. Яковлева.
Прямо говорила, что одним из способов можно сделать закупку у единственного поставщика, при этом предельную сумму установить любую (а не 100 тыс. как в 94-ФЗ). Т.е. указываете в положении о закупке, что, например, контракты с ценой до 10 млн. руб заключаются с единственным поставщиком и плюёте на все эти торги.

Вот и в типовом положении о закупках, которое находится на выданном нам диске, предусмотрена возможность закупки у единственного поставщика в случае, если цена контракта не превышает 200 тыс. руб.

Прикрепленные файлы

•  Примерные положения о закупках.rar   268.82К   801 скачиваний

[Надежда83]

Подскажите, пожалуйста!
Наше предприятие является МУПом, занимаемся поставкойц тепловой энергии, водоснабжением и еще всяким разным, т.е. являемся субъектом естественной монополии. когда для нас все это начтется с 2012 или 2014 года?

[Сатир]

Наше предприятие является МУПом, занимаемся поставкойц тепловой энергии, водоснабжением и еще всяким разным, т.е. являемся субъектом естественной монополии. когда для нас все это начтется с 2012 или 2014 года?

Или с 2013? Пункт 7 статьи 8 закона разве не про Вас?

Каковы ваши мнения? Прошу высказываться.

Шквал ответов!

[Eisenfaust]

В статье 8 есть интересное положение (конкретно пункт 4). Пока не могу сделать однозначный вывод, предлагаю обсудить.

Статья 8. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года, за исключением части 3 статьи 4 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона заказчик (за исключением заказчиков, указанных в частях 5 - 8 настоящей статьи) не разместил в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, утвержденное положение о закупке, заказчик при закупке руководствуется положениями Федерального закона от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" до дня размещения утвержденного положения о закупке.

Итого: сам закон вступает в силу 01.01.2012. Переходного периода нет. Т.е. с 01.01.2012 у заказчика должно быть на сайте положение о закупке и закупки должны быть в соответствии с этим положением и 223-ФЗ.
Но пункт 4 статьи 8 устанавливает какие-то непонятные три месяца. Что они означают?

Варианты:
1. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке и покупать как раньше. Но закон-то уже вступил в силу и такое положение быть должно.
2. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке, но нужно руководствоваться положениями 94-ФЗ? Сомнительно, т.к. прямо об этом не сказано.
3. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке и покупать как раньше, а по истечении трёх месяцев работать по 94-ФЗ. Вроде такое толкование больше подходит.

Моё мнение - это очередной ляп законодателя. Выход вижу в утверждении положения до 01.01.2012 после чего закупка строго по 223-ФЗ.

Каковы ваши мнения? Прошу высказываться.

Скорее всего, это значит, что в течение этих трех месяцев заказчик должен будет применять один из двух способов закупки, указанных в 223-ФЗ: конкурс или аукцион.

[Le_Sha]

Сатир, по моему мнению верным является п. 3. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке и покупать как раньше, а по истечении трёх месяцев работать по 94-ФЗ.
Лично, я полагаю, до 01 марта вообще ничего не делать (разраб. положение, его утверждать итп), а ввести его в действие и разместить на сайте 01.03.12.
При этом если не делать ничего, то с 01.04.12. юр.лицо обязано руководств. ФЗ-94.

Кстати, нет ли у кого хотя бы ПРОЕКТОВ НПА, которые д.б. разработаны в развитие 223-ФЗ.

[George]

... На диске с материалами лекции имеется положение о закупках РАО ЕЭС, где предусмотрена такая процедура. ...

О своих авторских правах на данное положение (а если правильно - Систему Стандартов С-ЕЭС) вспомнить что ли

....Но пункт 4 статьи 8 устанавливает какие-то непонятные три месяца. Что они означают?

Варианты:
1. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке и покупать как раньше. Но закон-то уже вступил в силу и такое положение быть должно.
2. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке, но нужно руководствоваться положениями 94-ФЗ? Сомнительно, т.к. прямо об этом не сказано.
3. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке и покупать как раньше, а по истечении трёх месяцев работать по 94-ФЗ. Вроде такое толкование больше подходит.

Моё мнение - это очередной ляп законодателя. Выход вижу в утверждении положения до 01.01.2012 после чего закупка строго по 223-ФЗ.

Каковы ваши мнения? Прошу высказываться.

Имхо: вариант 3а: можно не утверждать положение. Но вот покупать придется не совсем "как раньше", а с учетом прямых норм 223-ФЗ (публикация на сайте и т.п.). В противном случае - можно уже использовать обжалование в т.ч. в ФАС...

Подскажите, пожалуйста!
Наше предприятие является МУПом, занимаемся поставкойц тепловой энергии, водоснабжением и еще всяким разным, т.е. являемся субъектом естественной монополии. когда для нас все это начтется с 2012 или 2014 года?

Стопроцентного ответа нет. Лучше с 2012, иначе риски слишком высоки.

Кстати, нет ли у кого хотя бы ПРОЕКТОВ НПА, которые д.б. разработаны в развитие 223-ФЗ.

Кое-что есть. Что именно интересует?

[Le_Sha]

George, В первую очередь конечно - план закупок, перечень товаров закупаемых в эл.виде (п.4 ст.3, п.2 ст4 223-ФЗ).

[George]

George, В первую очередь конечно - план закупок, перечень товаров закупаемых в эл.виде (п.4 ст.3, п.2 ст4 223-ФЗ).

Форма Плана закупок очень сильно похожа на вот этот план-график, пока можно ориентироваться на него (лишь констатирую факт, не обсуждая и не критикуя данную форму по отношению к коммерческим компаниям):
http://www.economy.g.../doc20111216_07

Перечень товаров: собственно перечень номенклатуры наверное не суть важно (примерно на страничку), главное другое: некоторое время назад в проекте ПП было указано что данная номенклатура рекомендуется чтобы закупалась ф эл.форме. Сейчас похоже вектор меняется на "обязаны" Чем это плохо для маленьких коммерческих компаний в глубинке, когда им по этому списку в эл.форме например будет предписано закупать любую канцелярию и т.п. - можно догадаться.