Сообщений в теме: 224

[Sarah]

George, а где МЭР высказал такую позицию. можете дать ссылку или уточнить... ИМХО, в законе четко прописано, что все ХО МО с 2014, а не те организации, которые подпадают под этот закон по тому основанию, что являются ХО МО, с 2014 года...

Сообщение отредактировал Sarah: 21 December 2011 - 10:16

[Нафнаф]

да вообще интересно просто взглянуть на это Положение... что-то меня пугает какая-то излишняя свобода действий Заказчика, которую даёт 223-ФЗ... может это потому что Закон ещё сыроват... практики применения нет... а когда Закон по-сути говорит вам делать что угодно и как угодно с закупками, главное чтобы была информационная открытость - это как минимум настораживает... т.ч. посмотреть какое -нить авторитетное Положение не помешало бы... но на сайтах таких монополистов как ржд и росатом Положения не нашёл

положение встречал у крупных сетевых компаний как камчатэнерго и еще пару похожих, но из за чересчур объемного содержание даже не рискнул читать, тем более что есть полгода спокойно потом это сделать, пока основное внимание переключил на план закупок

[уриури]

Нафнаф, как-то, на мой взгляд, странно Вы расставляете приоритеты... В соответствии со ст. 4 Закона "Заказчик размещает на официальном сайте план закупки товаров, работ, услуг на срок не менее чем один год. Порядок формирования плана закупки товаров, работ, услуг, порядок и сроки размещения на официальном сайте такого плана, требования к форме такого плана устанавливаются Правительством Российской Федерации". И насколько мне известно, Правительство ещё ничего в этом направлении не родило (только есть какой-то вроде проект Плана закупок), т.ч. зачем уделять основное внимание тому, что ещё не понятно как и в какой форме делать. А что касается Положения, то чем раньше Вы его нарисуете и разместите на своём сайте, тем быстрее начнёте по нему работать... потому как лично мне лучше будет размещать заказ по собой-же разработанному Положению, нежели по 94-фз.. и не полгода, а 3 месяца... через полгода Вы должны разместить Положение и всю остальную информацию о закупках на официальном сайте, а на своём сайте размещайте и работайте по нему хоть с первого января.... т.ч. тут, думаю, чем раньше - тем лучше. Поэтому Положение всяко первостепенней Плана..

[JIS]

уриури,
Нашел на сайте связь-инвеста положение по 223-ФЗ
Нафнаф,
Если в первом квартале не родите положение во втором уйдете в 94-ФЗ
Плюсом без положения в первом квартале - закупки только через открытые торги

[Нафнаф]

уриури,
Нашел на сайте связь-инвеста положение по 223-ФЗ
Нафнаф,
Если в первом квартале не родите положение во втором уйдете в 94-ФЗ
Плюсом без положения в первом квартале - закупки только через открытые торги

спасибо в курсе что время есть только до 01.04.2012 г. по положению...
насчет порядка утверждения плана закупок тоже в курсе что его пока не утвердили, но мое имхо в том что его надо сделать до 31.12.2011, а раз оно должно быть....пускай лучше сделаю и повешу, привести в соответсвие можно и потом

[George]

да вообще интересно просто взглянуть на это Положение... что-то меня пугает какая-то излишняя свобода действий Заказчика, которую даёт 223-ФЗ... может это потому что Закон ещё сыроват... практики применения нет... а когда Закон по-сути говорит вам делать что угодно и как угодно с закупками, главное чтобы была информационная открытость - это как минимум настораживает... т.ч. посмотреть какое -нить авторитетное Положение не помешало бы... но на сайтах таких монополистов как ржд и росатом Положения не нашёл

Росатом будет утверждать в начале января. Кстати, там действительно серьезное Положение утверждаться будет. Поэтому если ранее у вас ничего не было - вполне можете взять за основу, просто изъяв из него специфические ситуаци не подходящие для вас.
Пара энергокомпаний есть вероятность что успеют утвердить Положения еще в этом году, но вот успеют ли они и разместить до нового года - не факт.
РЖД не знаю, с ними не работаем. Хотя их Положение было бы интересно глянуть )

George, а где МЭР высказал такую позицию. можете дать ссылку или уточнить... ИМХО, в законе четко прописано, что все ХО МО с 2014, а не те организации, которые подпадают под этот закон по тому основанию, что являются ХО МО, с 2014 года...

Увы, ни одного письменного разъяснения МЭР не видел, все - только в устной форме

Плюсом без положения в первом квартале - закупки только через открытые торги

Сорри, но данный тезис ниоткуда не следует

[уриури]

о чём гласит п.3 ч.4 ст.1 223-ФЗ???
приведу пример: допустим, ГУПу из федерального выделена субсидия для приобретения определённой продукции в рамках федеральной целевой программы. При этом по условиям предоставления такой субсидии закупка продукции должна осуществляться в соответствии с требованиями 94-ФЗ.Следовательно, закупать продукцию за счёт средств такой субсидии унитарное предприятие должно по процедурам, предусмотренным 94-ФЗ в силу исключения, указанного в рассматриваемой нами норме.

это было для kverk

[JIS]

George
9. В извещении о закупке должны быть указаны, в том числе, следующие сведения:
1) способ закупки (открытый конкурс, открытый аукцион или иной предусмотренный положением о закупке способ)
Поверьте просто так я бы говорить не стал.
Сначала я тоже не предавал значения этой норме, потом когда начал размышлять об оспаривании закупок все логично.
Нельзя ведь сказать что с 2012 закон действует, при этом заказчик каждый раз из пальца высасывает способ закупки какой ему хочется практически из ничего.

[George]

George
9. В извещении о закупке должны быть указаны, в том числе, следующие сведения:
1) способ закупки (открытый конкурс, открытый аукцион или иной предусмотренный положением о закупке способ)
Поверьте просто так я бы говорить не стал.
Сначала я тоже не предавал значения этой норме, потом когда начал размышлять об оспаривании закупок все логично.
Нельзя ведь сказать что с 2012 закон действует, при этом заказчик каждый раз из пальца высасывает способ закупки какой ему хочется практически из ничего.

Кстати да, а ведь действительно если Положения еще нет, то и "иных способов" тоже пока быть не может... Круто!!

[уриури]

почему только открытые торги??? Без Положения в первом квартале закупки (у СЕМ в частности) проводятся как и до принятия 223-фз - т.е. через прямые закупки (как и было)... исключение только обязательный аудит (307-фз) и фин.услуги (135-фз), который проводятся в соответствии с положениями 94-фз... и то финуслуги с 1 января 2012 г. у СЕМ тоже съехали в 223-фз.... т.ч. лично мне не понятно почему открытые торги.... первый квартал без Положения все закупаются так, как закупались раньше....

[JIS]

уриури,
Не подскажите регион вашего прибывания и компанию может заеду в арбитраж или УФАС)))

[уриури]

если это шутка-то не смешная...
если у Вас иная точка зрения - то обоснуйте со ссылками на НПА...
лично я в 223 прямых указаний не нашёл на открытые торги...

Сообщение отредактировал уриури: 26 December 2011 - 14:44

[JIS]

уриури,
из п. 9 статьи 4 путем нехитрых сопоставлений со ст. 2, 3, 8 + формализм мышления судей свое наверное скажет, как ни крути без положения гипотетически работать можно, но как соблюсти все нормы ниже без него...
При закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принятыми в соответствии с ними и утвержденными с учетом положений части 3 настоящей статьи правовыми актами, регламентирующими правила закупки (далее - положение о закупке).
1. При закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются следующими принципами:
1) информационная открытость закупки;
2) равноправие, справедливость, отсутствие дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки;
3) целевое и экономически эффективное расходование денежных средств на приобретение товаров, работ, услуг (с учетом при необходимости стоимости жизненного цикла закупаемой продукции) и реализация мер, направленных на сокращение издержек заказчика;
3. В положении о закупке могут быть предусмотрены иные (помимо конкурса или аукциона) способы закупки. При этом заказчик обязан установить в положении о закупке порядок закупки указанными способами.

6. Не допускается предъявлять к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора требования и осуществлять оценку и сопоставление заявок на участие в закупке по критериям и в порядке, которые не указаны в документации о закупке. Требования, предъявляемые к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора, критерии и порядок оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, установленные заказчиком, применяются в равной степени ко всем участникам закупки, к предлагаемым ими товарам, работам, услугам, к условиям исполнения договора.
Извещение о закупке, в том числе извещение о проведении открытого конкурса или открытого аукциона, является неотъемлемой частью документации о закупке. Сведения, содержащиеся в извещении о закупке, должны соответствовать сведениям, содержащимся в документации о закупке.
10. Участник закупки вправе обжаловать в антимонопольный орган в порядке, установленном антимонопольным органом, действия (бездействие) заказчика при закупке товаров, работ, услуг в случаях:
1) неразмещения на официальном сайте в информационно- телекоммуникационной сети "Интернет" для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг (www.zakupki.gov.ru) (далее - официальный сайт) положения о закупке, изменений, вносимых в указанное положение, информации о закупке, подлежащей в соответствии с настоящим Федеральным законом размещению на таком официальном сайте, или нарушения сроков такого размещения;
2) предъявления к участникам закупки требования о представлении документов, не предусмотренных документацией о закупке;
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года, за исключением части 3 статьи 4 настоящего Федерального закона.

уриури,
Хотя я повторюсь за решение суда с такой позицией не поручусь

[уриури]

извините за долгое отсутствие... а мне коллеги из соседнего региона прислали вот такой фрагмент из презентаци­и их зам. руководите­ля УФАС...

Прикрепленные изображения

• 

[George]

уриури,
Нашел на сайте связь-инвеста положение по 223-ФЗ

На сайте Связьинвеста Положение о закупках (а) утверждено Правлением, а не СД (б) принято 21 июня 2011, тогда как 223-ФЗ принят 18 июля.
Наивный вопрос: Как данное Положение вообще может быть "по 223-ФЗ"?

[уриури]

это внутренние документы, регламентирующие закупки для нужд СЕМ.... они и были у крупных монополистов, таких как Росатом, РЖД и т.д. И, конечно, они не имеют никакого отношения к 223-ФЗ. Т.ч. с нового года им придётся разработать и утвердить новое Положение в соответствии с 223-фз. Хотя, думаю, оно мало чем будет отличаться от прежнего Положения... И, возвращаясь к предыдущей дискуссии с JIS, именно этим локальным нормативным актом и будут руководствоваться СЕМ при закупке первые три месяца нового года... ну, если конечно не утвердят новое Положение...

[JIS]

George,
а по содержанию практически 223-ФЗ в полный рост, после беглого просмотра, скорее всего делали по проекту 223-ФЗ
уриури,
Скажите регион, мне для лекций нада? К вам естесна не поеду.

Спасибо за дисскуссию всем.
Могет поговорим о том как оспривать сделки с нарушеием 223-ФЗ

Сообщение отредактировал JIS: 28 December 2011 - 13:32

[уриури]

да если б я знал.... мне также прислали с пометкой, что это выдержка из презентации замначальника их местного уфас... я и не спрашиваю откуда, ибо зачем..??

[George]

George,
а по содержанию практически 223-ФЗ в полный рост, после беглого просмотра, скорее всего делали по проекту 223-ФЗ

Кстати да. Если бы еще не было такого явного нарушения ГК РФ в п.7.1 (про аукцион), или была оговорка что норма действует только с 01.01.2012 - то очень даже неплохо. И под 223-ФЗ им дорабатывать его в целом лишь по договорной части, остальное - в общем только "причесать".
http://www.svyazinve...upki/condition/

[Это_имя_уже_используется]

Что-то я запутался, гаспада.
Надо применять до 01.04. Закон или нет? По прочтении лично я подумал, что надо, причем выбор способов закупки невелик, пока не сделали положение о закупке.
Но в теме прозвучали мнения, что не надо. Особенно убедительно выглядела картинка из презентации регионального антимонопольщика.
Как все-таки правильно? Как-то не улыбается одобрять сделки задним числом.

И как толковать термин "единственный поставщик"?

[George]

Если дословно действовать по 223-ФЗ, то с 01.01.2012 при неутвержденном Положении о закупке можно применять исключительно конкурс или аукцион. После утверждения Положения - те способы, которые в нем прописаны.
Все остальное - аналог ситуации на дороге: "тут конечно поворот запрещен, но пока гаишника нет..." либо из недавно услышанного от представителей гаи: "на этой полосе "кирпич" повесили, но контролировать его исполнение будем не ранее ***, поэтому до этой даты можете все равно ездить"

[Melting Ice]

У "Екатеринбургской электросетевой компании" очень понравилось новое Положение. Просто и со вкусом.http://www.eesk.ru/trade/management

[kverk]

пришел ответ от УФАС на запрос по применению 223 Закона.
Если действовать согласно их логике, можно свободно заключать общехозяйственные договоры без соблюдения Закона?

Прикрепленные изображения

• 

[JIS]

kverk,
Ваще ничего не понятно.
Какой вопрос был задан?
Melting Ice
Угу, смрились с тем что они в 223-ФЗ с 2012

[Melting Ice]

kverk,
Ваще ничего не понятно.
Какой вопрос был задан?
Melting Ice
Угу, смрились с тем что они в 223-ФЗ с 2012

А что, были основания полагать, что с 13-14?