Сообщений в теме: 40

[Alex174]

Очень прецедент нужен, а какой регион?

Регион Уральский.
Сам очень жду исхода событий.
Обратились с жалобой в ФСФР и ФНС по вопросу обоснованности условий договора страхования (в части ограничения права страхователя на получение денежной выплаты). А также об обоснованности подобного способа урегулирования убытка, занижения налогооблагаемой базы и недоимки по налогам. Будем ждать ответа.

[Димсон С.]

Вам сложно прочитать вот это:

Уже прочитал, просто Puzer, требовал рассмотреть ситуацию без СТОА, про "плати кому скажу". Так что я ответил обоим и возражений пока не видел.
Кстати, Puzer, я вдруг понял, что ситуация до боли напоминает ситуацию в административке: бодались, бодались-доказали, что ЛВОК не пришедший в суд-должным образом не извещён, ввиду того, что извещение вручено неуполномоченным лицом- ИДПС. Бац, выходит ПП ВС, где чёрным по белому: "вручение СИ может быть поручено судьёй в том числе и ИДПС". Спрашивается, а кто против? Пусть судья заполняет повестку с датой, фамилией ЛВОКа и передаёт ИДПС, а тот поработает почтальоном, типа звонок в дверь, здрассте, вот помните протокол вчера составляли7 Я к судье сгонял, она вам повесточку передаёт. А то получается, что сам ИДПС исполняет функции МС и вписывает вашу фамилию и это уже не соответствует форме СИ, не говоря про превышение должностных.Tony V, предмет иска не тот, страховщик не может таким способом защитить свои права, нужно изменить предмет и предъявить д-р цессии. Слова страхователя, что он доволен -не катят, ибо не соблюдение письменной формы влечёт невозможность свидетельских показаний.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 25 November 2011 - 14:46

[Димсон С.]

Обратились с жалобой в ФСФР и ФНС по вопросу обоснованности условий договора страхования

будет такой ответ

Прикрепленные файлы

•  ПИСЬМО ФССН 1 лист.jpg   874.45К   117 скачиваний
•  ПИСЬМО ФССН 2 лист.jpg   814.91К   114 скачиваний

[Vassily]

просто Puzer, требовал рассмотреть ситуацию без СТОА, про "плати кому скажу". Так что я ответил обоим и возражений пока не видел.

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=42311

[Димсон С.]

http://forum.yurclub...showtopic=42311

уже читал , там о цессии речь, не о суброгации. Или Вы про письменность формы акцептом-действием? Ну допустим, что сделка по платежу третьему лицу письменная. Всё одно исполнено не обязательство из ДИС, а из этой сделки, что не повлекло переход по права по закону, а письменного д-ра цессии нет. В ы же не будете настаивать, что соглашение о переводе денег и есть цессия?
Alex174, есть в деле заявление на выплату, что написано в заявлении на выплату страхового возмещения? Ведь он просит именно страховое возмещение перевести на р/счёт СТОА? Должник имеет право убедиться, что производит исполнение кредитору, истребуйте всё выплатное дело, переносите рассмотрение связи с необходимостью ознакомиться, выкладывайте сканы, будем отбиваться, сам могу в положении Вашей знакомой оказаться. Да...вот ещё что...обратите внимание на печати в документах, как правило направления в ремонт штампуются печатями, не имеющими слово "страховой". Сравните печать на полисе (для страховых документов) и печать в направлении (для документов), увидите, пока не знаю, как это использовать.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 25 November 2011 - 15:05

[Alex174]

есть в деле заявление на выплату

Дело уже истребовали. В типовом заявлении о страховой выплате напечатан текст: Направить на СТО, далее от руки вписано наименование СТОА. Направления на ремонт нет, есть счет и Ремонтный ордер, подписанный страхователем. Плательщик и Закачик - СК. В платежном поручении основание платежа - оплата по счету № ... от ..., страховой акт № ... ФИО Страхователя.

[Димсон С.]

Мне наиболее логичным представляется оспорить соглашение о переводе СВ на СТОА встречным иском, поскольку право на получение страховой выплаты по договору ИС имеет страхователь/выгодоприобретатель, изменение выгодоприобретателя на иное лицо, является заменой выгодоприобретателя. Страхователь определённо уже исполнил обязанность по ДИС-сообщил о СС, поэтому Выгодоприобретатель не может быть заменен другим лицом. Кроме того, договор не может быть исполнен не имеющему интереса в сохранении имущества лицу. По ДИС возмещаются убытки, а они не могут быть возмещены лицу, не имевшему их, сделка о переводе СВ на СТОА ничтожна, вследствие чего не создаёт последствий, в том числе и перехода права требования.
Просто СК пропустила важный этап-новирование долга в заёмное обязательство, ведь могли это предусмотреть и поручением перевести долг (просто деньги, не СВ) на СТОА. Оплата ремонта в счёт долга, всё хорошо+цессия, тогда ваще замечательно.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 25 November 2011 - 16:42

[Puzerg]

есть в деле заявление на выплату

Дело уже истребовали. В типовом заявлении о страховой выплате напечатан текст: Направить на СТО, далее от руки вписано наименование СТОА. Направления на ремонт нет, есть счет и Ремонтный ордер, подписанный страхователем. Плательщик и Закачик - СК. В платежном поручении основание платежа - оплата по счету № ... от ..., страховой акт № ... ФИО Страхователя.

А в договоре, подписанном страхователем, имеется какое либо упоминание о направлении на ремонт?

[Alex174]

А в договоре, подписанном страхователем, имеется какое либо упоминание о направлении на ремонт?

В договоре страхования указано: ремонт по направлению страховщика

[Димсон С.]

указано: ремонт по направлению страховщика

Это единственный вариант, да? А как урегулирован вопрос гибели ТС?

К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе. Страховая выплата - денежная сумма, установленная федеральным законом и (или) договором страхования и выплачиваемая страховщиком страхователю, застрахованному лицу, выгодоприобретателю при наступлении страхового случая. Страхователь вправе заменить выгодоприобретателя, названного в договоре страхования, другим лицом, письменно уведомив об этом страховщика. Выгодоприобретатель не может быть заменен другим лицом после того, как он выполнил какую-либо из обязанностей по договору страхования или предъявил страховщику требование о выплате страхового возмещения или страховой суммы. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
Нельзя перечислять страховую выплату не выгодоприобретателю, это запрещено законом. Но стороны могут прекратить обязательство страховщика выплатить страховое возмещение. Действие, направленное на прекращение обязанности страховщика выплатить страховое возмещение страхователю/выгодоприобретателю - сделка. Условия уплаты СВ прописаны в законе (кто кредитор, кто должник). Обязательства (из ДИС) должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, только тогда право (требование), принадлежащее кредитору (страхователю) на основании обязательства (из деликта), может перейти к другому лицу (страховщику)на основании закона. Иначе передача права другому лицу (страховщику) должна быть оформлена сделкой (уступка требования). Суброгация - переход права по закону, а не по сделке.

Кроме того, ( забыл совсем),Alex174, новацией либо иной сделкой, которой стороны прекратили договорное обязательство по выплате СВ страхователю/выгодоприобретателю, указанное обязательство, яссно, прекращается. Между тем, при суброгации происходит замена кредитора, происходит передача права требования в пределах обязательства, само обязательство не меняется. Переход права возможен в действующем, а не в прекращённом обязательстве.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 26 November 2011 - 19:45

[Vassily]

О, как
Приходит страхователь и говорит СК следующее - мне ваш контрагент по договору о направлении на ремонт (дилер марки ТС страхователя) весьма по сердцу. Хочу, говорит, в случае наступления СС по ДИС только к нему, причем (внимание, Димсон С., специально для Вас),- избави меня Господи от процесса предварительного предоставления страховщику калькуляции СТОА и согласования ремонта (в случае предоставления чеков по факту), согласовывайте со СТОА сами, господа, мне же лишь моё ТС восстановите, тем более сумма страховой премии в этом случае ниже, нежели по иному варианту урегулирования. А ему в ответ - нах, уважаемый! Только деньгами! И только тебе! Или предварительно ремонтируй за свои кровные (а если авто кредитное и денег нет - так по-барабану, Dura lex, sed lex), а нам чеки - мы их рассмотрим и если что не так - порежем малость. И все довольны.
Да, Димсон С.? © "Сваты".
ЗЫ: при всем уважении - ересь городите. Дергаете из закона нужные Вам фразы и пытаетесь подогнать под необходимое для причинителя вреда (кстати, морального урода по моему глубокому убеждению, ибо если мужчина натворил - мужчина исправил, а не в кусты нырнул) русло. Попробуйте системно толковать закон, как Вас и учили, полагаю

Сообщение отредактировал Vassily: 27 November 2011 - 16:11

[Димсон С.]

при всем уважении - ересь городите.

При всём уважении - пока никто не доказал обратное, я прав .

Попробуйте системно толковать закон, как Вас и учили, полагаю

Да куда же уже системнее, то? Законом установлен порядок исполнения договорного обязательства. Исполнив его по закону, страховщик по закону же получит право кредитора. Не исполнит-не получит по закону. Что-то мешает действовать не как страховщик, а путём цессии? Только собственная жадность, ведь к нестраховым отношениям по ремонту ТС возможно применение ЗОЗПП, страховщик ведь в своём уме.
Далее: Вы что, полагаете, что НОВАЦИЯ-должное исполнение обязательства? А это не так, это просто способ прекращения предыдущего, договорного обязательства, поскольку НОВАЦИЯ (ст.414), это ИНОЕ, отличное от должного исполнения (ст.408) основание для прекращения обязательства. А раз так, то обязательство по выплате СВ исполнено ненадлежащим образом и просто прекращено. Неисполнено о-во - никакого перехода права по закону (суброгация)не произошло.

кстати, морального урода по моему глубокому убеждению, ибо если мужчина натворил - мужчина исправил, а не в кусты нырнул

чего я натворил, интересно? Пару лет пешком проходил, за правонарушение, которое не совершал? . Или это я виноват, что ТС не чинят, хотя есть виновник по ОСАГО и наличие регресса? Я к ним как относиться-то должен? Спасибо им что-ли говорить?
ПыСы: А...Вы не про меня, а про ТС . Так там дамочка же. Друг как раз хочет ей помочь...исключительно по закону.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 27 November 2011 - 21:57

[Vassily]

чего я натворил, интересно?

При чем тут Вы то? Я имел в виду вопрошающего как избежать ответственности

причинителя вреда

Законом установлен порядок исполнения договорного обязательства. Исполнив его по закону, страховщик по закону же получит право кредитора. Не исполнит-не получит по закону. Что-то мешает действовать не как страховщик, а путём цессии? Только собственная жадность, ведь к нестраховым отношениям по ремонту ТС возможно применение ЗОЗПП, страховщик ведь в своём уме.

Мля, Вам про Фому, Вы про Ерему. Страхователь то здесь при чем? Объяснить не потрудитесь?
Чем Вам п.4 Ст.10 ЗоОСД не угодил?

Сообщение отредактировал Vassily: 28 November 2011 - 10:20

[V.R.I.]

имхо, исполнение обязательств путем ремонта на СТОА, должно решаться по аналогии с подсудностью по ЗОПП: т.е. после наступления СС а не до, т.о. потерпевший может выбрать ремонт или деньги

[Димсон С.]

Мля, Вам про Фому, Вы про Ерему. Страхователь то здесь при чем? Объяснить не потрудитесь?
Чем Вам п.4 Ст.10 ЗоОСД не угодил?

Vassily, про страхователя не понял(может позже, после кофе), а про п.4 ст.10 Вы пошутили, уверен. Даже и объяснять не хочется.

[Димсон С.]

далее от руки вписано

Страхователем впмсано или страховщиком?