|
||
|
КС против КС? КС обиделся
#26
Отправлено 01 March 2012 - 00:11
Определение Конституционного Суда РФ от 21.06.2011 N 832-О-О об отказе в принятии к рассмотрению жалобы на нарушение его конституционных прав положением части первой статьи 2 Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС"
Здесь КС РФ применив ч.3 ст. 43, определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Семенова Василия Ивановича, поскольку по предмету обращения Конституционным Судом Российской Федерации ранее было вынесено постановление, сохраняющее свою силу.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
В этой ситуации гражданин Семенов, во первых не имеет возможности пересмотра ранее вынесенных неправосудных судебных решений учитывая позицию Верховного суда РФ (об этом позже), а во вторых лишен возможности дальнейшего обжалования, так как Определение КС по его жалобе окончательно и обжалованию не подлежит."
А неправосудные судебные решения в отношении гражданина Семенова имели место ? На какой стадии завершилось дело ? Почему Конституционный суд в своем отказе не сослался на ранее вынесенные судебные решения в отношении гражданина Семенова ?Какие материалы были предоставлены гражданином Семеновым в Конституционный суд ?
#27
Отправлено 01 March 2012 - 00:56
Естественно вплоть до ВС. Аналогия с делом Рузайкина. КС и сослался на дело Рузайкина.А неправосудные судебные решения в отношении гражданина Семенова имели место ?
#28
Отправлено 02 March 2012 - 16:33
В данной теме мы имеем признание нарушенного права и одновременно при этом невозможность реализовать это право в реале. В связи с чем не безъинтересна позиция Евросуда.
Все же не "об этом же", гарантии статьи 6 Конвенции касаются только вопросов уголовного процесса и гражданско-правового спора. Т.е. тне любой судебный спор попадает под "зонтик" статьи 6. Именно поэтому серьезные споры по поводу что можно считать "уголовным" процессом в смысле Конвенции и какие дела все ж являются спорами о граджданских правах и обязанностях (и тут есть определенный дрейф позиции ЕСПЧ в сторону расширения сферы применения статьи 6).Об этом же и ЕСПЧ.
Однако:
1) есть решения ЕСПЧ по конституционному судопроизводству в увязке со ст.6 Конвенции (типа, "дело должно затрагивать гражданские права заявителя") и
2) иногда всплывает вопрос "процессуальных гарантий" по статьям Конвенции формально под "зонтик" статьи 6 не попадающий (емнип например, избирательные дела)
#29
Отправлено 02 March 2012 - 17:41
Так здесь, как раз, опосредовано и затрагиваются гражданские права, спор идет о выплате компенсаций заработанных гражданином при выполнении воинского долга. И тормозом к реализации этого права стал законодатель, который так сформулировал нормы ФКЗ о КС и ГПК, что исполнить некоторые решения КС практически не возможно. Плюс невнятная позиция КС в плане законотворчества, а также боязнь признать отдельные нормы не соответствующими Конституции, ссылаясь на то, что вроде бы, в этом случае возникнет правовой вакуум. При этом для правоприменителя полное раздолье. Когда надо, в своих интересах, он ссылается на мотивировочную часть самого захудалого отказного определения. А когда и Постановление ему не указ (пример в стартовом посте).Все же не "об этом же", гарантии статьи 6 Конвенции касаются только вопросов уголовного процесса и гражданско-правового спора. Т.е. тне любой судебный спор попадает под "зонтик" статьи 6. Именно поэтому серьезные споры по поводу что можно считать "уголовным" процессом в смысле Конвенции и какие дела все ж являются спорами о граджданских правах и обязанностях (и тут есть определенный дрейф позиции ЕСПЧ в сторону расширения сферы применения статьи 6).
2) иногда всплывает вопрос "процессуальных гарантий" по статьям Конвенции формально под "зонтик" статьи 6 не попадающий (емнип например, избирательные дела)
На эту тему вроде как есть ст. 3, Протокола N 1 к Конвенции.
Сообщение отредактировал vlad37: 02 March 2012 - 19:03
#30
Отправлено 03 March 2012 - 00:50
#31
Отправлено 03 March 2012 - 01:28
Относительно второго и последующих заявителей нарушено право на эффективное средство правовой защиты в государственном органе (статья 13 Конвенции).Так в чем в данном случае выражается несправедливость судебного разбирательства ? Каким образом выражено вторжение властями России в конвенционное право заявителя ?
Второй и последующие заявители дискриминированы относительно первого (статья 14 во взаимосвязи со статьей 13 Конвенции).
#32
Отправлено 03 March 2012 - 03:41
М.б. и так. Для меня пока не совсем понятно, вернее совсем не понятно какие же ситуации в конституционном суде ЕСПЧ считает приемлимыми для рассмотрения с позиции статьи 6. Разбираться надоопосредовано и затрагиваются гражданские права, спор идет о выплате компенсаций заработанных гражданином при выполнении воинского долга
Ну право на свободные выборы эт понятно, ну не могу я вспомнить но где то проскакивало (о процессуальных гарантиях вне статьи 6) - м.б. по 8 или по 10 статье или даже статя 1 протокола 1 (хотя они то к статье 6 прекрасно имхо попадают и сами по себе)На эту тему вроде как есть ст. 3, Протокола N 1 к Конвенции.
#33
Отправлено 05 March 2012 - 09:31
По срочным вкладам КС признал незаконным снижение процентов в одностороннем порядке. Нго только по срочным вкладм.
Вклад на детей - не срочный ("на иных условиях"), но не "до востребования".
Можно было оспорить снижение процентов - но КС уже "не хочет" рассматривать.
Выносит отказное определение. По вопросу, затрагивающему граданские права и обязанности, причем в ситуации, когда решение КС на 100% должно было повторить его же решение от февраля 1999 г.
В ЕСПЧ.
Ну и таких ситуаций очень много.
#34
Отправлено 06 March 2012 - 00:53
Здравия!!!Простая ситуация.
По срочным вкладам КС признал незаконным снижение процентов в одностороннем порядке. Нго только по срочным вкладм.
Вклад на детей - не срочный ("на иных условиях"), но не "до востребования".
Можно было оспорить снижение процентов - но КС уже "не хочет" рассматривать.
Выносит отказное определение. По вопросу, затрагивающему граданские права и обязанности, причем в ситуации, когда решение КС на 100% должно было повторить его же решение от февраля 1999 г.
В ЕСПЧ.
Ну и таких ситуаций очень много.
Направила в суд Москвы два иска по ДЦВ.Теперь от обратного.
Сбросила Вам на электронку. Нет ответа - видели их?
Если уже не интересно Вам, то сообщите.
С ув., Н.
#35
Отправлено 12 March 2012 - 20:34
Что-то подобное предлагает нам сегодня Конституционный суд.
Приводится фрагмент Определения КС № 240-О-О.
ИМХО. Позиция КС РФ, изложенная в Определении № 240-О-О по жалобе Новосада, абсурдна в силу своей неопределенности.
Статью 79 Федерального закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», согласно которой позиция Конституционного Суда Российской Федерации относительно того, соответствует ли Конституции Российской Федерации смысл нормативного правового акта или его отдельного положения, придаваемый им правоприменительной практикой, выраженная в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации, подлежит учету правоприменительными органами с момента вступления в силу соответствующего постановления Конституционного Суда Российской Федерации, в трактовке КС можно понять двояко. И как отмашку на восстановление права на ВВЗ в рамках длящихся правоотношений с учетом недоплат, что с позиции правоприменителей практически невозможно, и как точку отсчета с которой возможно изменение размера выплат (но не ранее).
Возникает вопрос, а что до этого момента суды правомерно выносили решения, расходящиеся с этой позицией КС РФ. Но это же абсурд. Ведь закон становится нарушающим конституционные права граждан не потому, что так сказал КС РФ, и не с того момента, как он это сказал. КС РФ всего лишь констатирует факт несоответствия закона или его толкования Конституции РФ. Однако это вовсе не значит, что до этого он все время соответствовал ей, а с момента рассмотрения жалобы гражданина вдруг перестал ей соответствовать. Конституция у нас не изменялась, закон тоже, значит, уже с самого начала закон не соответствовал Конституции. И этот факт выявлен Конституционным Судом. Следовательно, в данном конкретном случае (Определение № 240-О-О), суды должны исходить из того, что права Новосада и всех к кому ранее был применен данный закон (незаконно недоплачены суммы ВВЗ до вынесения Постановления КС РФ от 20 декабря 2010 г.), должны быть восстановлены с момента их нарушения – принятия неконституционного закона. Тем более, в статье 79 Закона «О Конституционном Суде» сказано:
«Решения судов и иных органов, основанные на актах или их отдельных положениях, признанных постановлением Конституционного Суда Российской Федерации неконституционными, не подлежат исполнению».
КС же пускается в рассуждения, из которых практически следует, что суды правомерно отказали в восстановлении прав заявителя.
В данном случае мы, скорее всего, имеем дело с проявлением со стороны КС - искусства словесной казуистики. Что то вроде «казнить нельзя помиловать» (запятая по обстоятельствам, как захочется)
Для правоприменителей это можно понимать как свободу действий. А для КС в дальнейшем это позволит сказать: «А мы не это имели ввиду».
Понятно, что суды и госорганы используют эту невнятную позицию КС, так как посчитают нужным и естественно не в интересах гражданина, особенно если имеет место спор гражданина с государством.
#36
Отправлено 13 March 2012 - 00:22
Невнятное бормотание де-факто и есть "правовая позиция" нашего КСПонятно, что суды и госорганы используют эту невнятную позицию КС, так как посчитают нужным и естественно не в интересах гражданина, особенно если имеет место спор гражданина с государством.
#37
Отправлено 27 March 2012 - 17:15
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 11 ноября 2008 г. N 556-О-Р
О РАЗЪЯСНЕНИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ
КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 5 ФЕВРАЛЯ 2007 ГОДА N 2-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ
КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЕЙ 16, 20, 112, 336,
376, 377, 380, 381, 382, 383, 387, 388 И 389 ГРАЖДАНСКОГО
ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
5. Юридическое последствие решения Конституционного Суда Российской Федерации, которым выявляется конституционно-правовой смысл нормы, - прекращение ее действия (а значит, и применения) в неконституционном истолковании и, следовательно, утрата ею силы на будущее время в любом ином, расходящемся с выявленным конституционно-правовым смыслом, допускавшемся ранее понимании. Это означает, что такая норма - по общему правилу, вытекающему из частей первой и третьей статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", - с момента вступления решения Конституционного Суда Российской Федерации в силу не должна толковаться каким-либо иным образом и применяться в каком-либо ином смысле.
Вместе с тем Конституционный Суд Российской Федерации вправе в самом решении определить как порядок его вступления в силу, так и порядок, сроки и особенности исполнения (пункт 12 части первой статьи 75 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"), в том числе отсрочить исполнение данного решения, что может быть обусловлено, в частности, необходимостью обеспечения стабильности правоотношений в интересах субъектов права.
Поскольку в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 5 февраля 2007 года N 2-П такие условия не сформулированы, в данном случае действует общий порядок исполнения решений Конституционного Суда Российской Федерации, предусмотренный статьей 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
6. Из положений частей 4 и 6 статьи 125 Конституции Российской Федерации, части третьей статьи 79 и части второй статьи 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" и основанных на них правовых позиций, выраженных в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 5 февраля 2004 года N 78-О, следует, что решение Конституционного Суда Российской Федерации, которым в результате выявления конституционно-правового смысла нормы устраняется ее действие в неконституционном истолковании, обладает обратной силой в отношении дел заявителей, обратившихся в Конституционный Суд Российской Федерации, т.е. имеет те же последствия, что и решение, которым норма признается не соответствующей Конституции Российской Федерации. Дела этих заявителей во всяком случае подлежат пересмотру компетентными органами безотносительно к истечению пресекательных сроков обращения в эти органы и независимо от того, предусмотрены ли соответствующие основания для пересмотра дела в иных, помимо Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", актах.
#38
Отправлено 27 March 2012 - 17:23
Единственно, что бесспорно - это объявление Конституционным Судом в постановлении нормы неконституционной и в силу этого утрачивающей силу. А что касается выявленных смыслов и т.п. - ничего подобного в ФКЗ "О КС" нет, и это не более чем самоприсвоение полномочий, которыми законодатель указанный суд не наделял.
Сообщение отредактировал Galov: 27 March 2012 - 17:24
#39
Отправлено 27 March 2012 - 17:38
#40
Отправлено 27 March 2012 - 17:39
Полностью с Вами согласен. В данной теме и идет речь о юридическом статусе (???) и целесообразности вынесения такого документа, как "Определение КС"А если учесть, что указанное разъяснение дано в определении КС ( то есть, акте всеьма смутной юридической силы), то вопрос все равно остается открытым.
Единственно, что бесспорно - это объявление Конституционным Судом в постановлении нормы неконституционной и в силу этого утрачивающей силу. А что касается выявленных смыслов и т.п. - ничего подобного в ФКЗ "О КС" нет, и это не более чем самоприсвоение полномочий, которыми законодатель указанный суд не наделял.
#41
Отправлено 27 March 2012 - 17:57
Дело в том, что именно КС и надзирает за тем, чтобы законодатель соблюдал Конституцию. И выше этого сторожа, других сторожей нет (ну, если не считать ЕСПЧ, который следит не за исполнением Конституции РФ, а за исполнением ЕКПЧ, что, в принципе, не однофигственно). Так что, пока нет приговора о том, что КС там себе что-то тихой сапой узурпировал (а, боюсь, что его в данных условиях не будет никогда), то все эти разговоры о его самоволии - в пользу бедных. Вот только пока я не придумал что делать с судьями, которые "забивают" на решения КС РФ (а и постановления и определения - это его судебные решения, которые одинаково обязательны к исполненеию всеми должностными лицами на территории РФ). Пока я написал в ССП заявление о неисполнении ряда решений КСа, посмотрим, как они отреагируют. Дело в том, что сам КС создал рекурсию - судью нельзя привлечь к ответственности пока его акт не отменен, даже если он не противоречит судебному акту более высокой силы (т.е. решению КС).А что касается выявленных смыслов и т.п. - ничего подобного в ФКЗ "О КС" нет, и это не более чем самоприсвоение полномочий, которыми законодатель указанный суд не наделял.
Сообщение отредактировал Findirector: 27 March 2012 - 18:10
#42
Отправлено 27 March 2012 - 20:12
За законодателем КС надзирать вправе, за другими судами - нет. Единственный случай, когда ФКЗ "О Конституционном суде" предусматривает обязательность толкования Конституционным Судом Конституции - это соответствующий запрос о толковании именно Конституции со стороны субъектов, прямо указанных в названном законе. Вот такое толкование обязательно. А иные формы толкования - нет. Обязательно только постановление КС, признающее определенную норму закона неконституционной. И обязательно именно это постановление, а вовсе не правовые позиции, мотивы и т.п.именно КС и надзирает за тем, чтобы законодатель соблюдал Конституцию.
#43
Отправлено 28 March 2012 - 02:11
А если внимательно и без лживых толкований прочитать часть 4 статьи 125 КС РФ? А уж после внесенных поправок в Закон О КС (47.1) говорить, что КС чего-то там не вправе... хотя и до поправок в закон КС сам правильно понимал ст 125 Конституции, но было это в далеких непутинских временах.За законодателем КС надзирать вправе, за другими судами - нет.
именно КС и надзирает за тем, чтобы законодатель соблюдал Конституцию.
#45
Отправлено 28 March 2012 - 12:43
Я увидел, что ничего подобного эти нормы не содержат (якобы надзор только за Законодателем), хотя КС так любит на них ссылаться в своих отказах гражданам. То есть КС своим толкованием сам ограничил свои полномочия предусмотренные статьей 125 Конституции, хотя теперь и профильный Закон О КС самому же КС-у предоставляет право оценивать правоприменение закона любыми органами в конкретном деле гражданина. И тут уж как не драпируй, а по сути это конституционный надзор в том числе и за судами (а не только за законодателем), тем более, что КС не раз писал в своих решениях, что дело (судебное!) заявителя должно быть пересмотрено. Превысил ли КС при этом свои полномочия? На мой взгляд нет, ибо из буквального смысла не видно никаких ограничений вытекающих из ст. 125.sssmac, И что Вы в названных Вами нормах увидели?
#46
Отправлено 10 November 2012 - 02:17
В Постановлении по жалобе гражданина Р. Инамова от 07 ноября 2010 года № 24-П КС РФ впервые признал (пусть с оговоркой) не соответствующей Конституции норму закона, ранее признанную соответствующей в аналогичном деле. (Дело Инамова, абсолютно точная аналогия делу Рузайкина рассмотренному в данной теме).
« Признание в настоящем деле части первой статьи 2 Федерального закона от 12 февраля 2001 года № 5-ФЗ не соответствующей Конституции Российской Федерации в истолковании, расходящемся с конституционноправовым смыслом ее положений, выявленным в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 20 декабря 2010 года № 21-П, необходимое для восстановления нарушенных прав заявителя и устранения фактов неконституционной интерпретации данных законоположений в правоприменительной практике, вместе с тем не означает, что сформулированные в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 20 декабря 2010 года № 21-П правовые позиции утрачивают свое значение».
В данном Постановлении КС более жестко практически рассматривал на соответствие Конституции не норму закона, а ее неконституционное, истолкование правоприменителями и в т.ч. судами, отметив «заслуги» в этом и Верховного суда РФ.
«Между тем, как следует из документов, представленных в Конституционный Суд Российской Федерации гражданином Р.Инамовым, положения части первой статьи 2 Федерального закона от 12 февраля 2001 года № 5-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС» были применены в его деле без учета правовой позиции, сформулированной в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 20 декабря 2010 года № 21-П. Тем самым правоприменительные органы, включая суды общей юрисдикции, придали этим законоположениям истолкование, расходящееся с их конституционно-правовым смыслом, ранее выявленным Конституционным Судом Российской Федерации, что повлекло за собой их неконституционную интерпретацию и, соответственно, нарушение конституционных прав заявителя, восстановить которые (учитывая, что судебные решения вступили в законную силу и прошли проверку в Верховном Суде Российской Федерации) невозможно, не прибегая на основании статей 46 (часть 1) и 125 (часть 4) Конституции Российской Федерации к обращению в Конституционный Суд Российской Федерации».
«Решения Конституционного Суда Российской Федерации, которыми подтверждается конституционность нормы именно в данном им истолковании и тем самым исключается любое иное, т.е. неконституционное, ее истолкование и применение, имеют в этой части такие же последствия, как и признание нормы не соответствующей Конституции Российской Федерации, влекущее утрату ею юридической силы, и такую же сферу действия во времени, в пространстве и по кругу лиц, как решения нормотворческого органа, а значит, такое же, как нормативные акты, общее значение, не присущее правоприменительным по своей природе актам судов общей юрисдикции и арбитражных судов. Вследствие этого любые постановления Конституционного Суда Российской Федерации, в том числе те, в которых выявляется конституционно-правовой смысл того или иного законоположения, исключающий любое иное его истолкование, являются окончательными, не могут быть пересмотрены другими органами или преодолены путем повторного принятия отвергнутого неконституционного акта либо посредством применения нормативного правового акта в истолковании, расходящемся с его конституционно-правовым смыслом, а также обязывают всех правоприменителей, включая суды общей юрисдикции и арбитражные суды, действовать в соответствии с правовыми позициями Конституционного Суда Российской Федерации. Иное означало бы, что суд общей юрисдикции или арбитражный суд могут осуществлять истолкование акта, придавая ему иной смысл, нежели выявленный в результате проверки в конституционном судопроизводстве, и тем самым подменять Конституционный Суд Российской Федерации, чего они в силу статей 118, 125, 126, 127 и 128 Конституции Российской Федерации делать не вправе».
И конечно здесь снова, более жестко, был поставлен вопрос о реализации решений КС РФ во времени, в пространстве и по кругу лиц.
Прикрепленные файлы
Сообщение отредактировал vlad37: 10 November 2012 - 02:37
#47
Отправлено 10 November 2012 - 11:52
#48
Отправлено 10 November 2012 - 13:32
#49
Отправлено 24 November 2012 - 10:29
Именно!!! А раз КС это не делает - то, значит, КС эту практику поддерживает, только для виду плачется о том, как его решения не исполняются. И ещё КС ни за за время своего существования с 1993 года не воспользовался своим правом на законодательную инициативу. Хотя имеет её в силу Конституции и федеральных законов. Даже когда принимался закон о регулировании его собственной деятельности. Позор Конституционному суду!!!Практика игнорирования решений КС и их вольная интерпретация - распространённое явление. На это уже не один год говорит и сам КС. Так что никто не запрещает КС "обидеться" и начать признавать неконституционными те законы, которые раньше были признаны конституционными, но во вполне определённом толковании.
Сообщение отредактировал Carolus: 27 November 2012 - 22:16
#50
Отправлено 24 November 2012 - 16:02
Я думаю что судьи КС думают так - были в Москве - кое что судили по конституции - оказались в Санкт-Петербурге. Если будем так продолжать - на Соловках окажемся. Ну и за чем нам все эти льготы по среди Белого моря? Шутка-шуткой - но человек слаб. Когда система построена по принципу выдавливания порядочных людей со всех значимых постов, человек начинает думать прежде всего о себе и близких, а не о всеобщем благе.Позор Конституционному суду!!!
У нас вся система на этом построена - втирать для внешнего потребление одно, а вот делать всё как надо конкретной группе людей. Ну нет у нас в стране гражданского общества - выбили всё ещё при Советской власти. Не зря же Моисей гонял свой народ по пустыне 30 лет - рабская психология ни куда не делась.только для виду плачется о том, как его решения не исполняются.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных