Сообщений в теме: 79

[ВладимирD]

'korol' сказал(а)

а это еще зачем?

Фиг знает, мож какой судебный регламент есть...

'korol' сказал(а)

совсем необязательно

Я это попытался объяснить, но судья все равно не вникала в суть...

[Lequleyo]

'ВладимирD' сказал(а)

на мое замечание, что мол представитель была на предвариловке и уведомлена была, судья сказала, мол она нигде не расписывалась, а уведомления нет...

'ВладимирD' сказал(а)

я промеж разговоров сказал, что собираюсь подавать заявление о фальсификации, на что судья сказала: давышо, это ж надо прокуратуру уведомлять, вас предупреждать, экспертизу проводить...

'ВладимирD' сказал(а)

в двух словах обрисовал ситуацию, но она вникать не стала, сказала, что рассмотрение переносится на месяц...

Похоже, что то, что было в кассации в деле выложенном Alderamin у вас будет в 1й инст

[ВладимирD]

Да ну нафиг, одно дело исковая давность, другое - отказ от договора, который действовал два года.

[Lequleyo]

'ВладимирD' сказал(а)

Да ну нафиг, одно дело исковая давность, другое - отказ от договора, который действовал два года.

я к тому, что если куплено, то на все пофиг

[ВладимирD]

Куплено? Ну не знаю, там на самом деле даже уведомление толком ситуацию не меняет...

[Ури]

Истребовать с почты можно первичные документы бухгалтерского учёта, срок хранения которых 5 лет (ст. 17 ФЗ "О бухгалтерском учете" от 21.11.1996 N 129-ФЗ).
Таким первичным документом по ДАННОМУ почтовому отправлению являетя документ о получении оплаты за данное почтовое отправление - это или рукописная квитанция, или кассовый чек, или там или там прописан номер почтового отправления за что оплачено.

Запрос формулируйте в зависимости от того, что Вам нужно.
Например, если Вы сомневаетесь в подлинности представленных другой стороной документов, ставьте перед почтой практически невыполнимую задачу типа такой:
"Предоставить первичный документ бухгалтерского учёта кассовый чек за такое-то число по оплате почтового отправления номер такое-то".
Почта не представила - значит ничего не отправлялось.

З.Ы. Если почтовый работник получил деньги от клиента и выдал квитанцию клиенту, при этом не провёл оплату по кассе и не составил первичный документ бухгалтерского учёта - значит, эти деньги он украл у работодателя.

Сообщение отредактировал Ури: 23 March 2012 - 15:57

[ArmageddoN]

'Ури' сказал(а) 23 Мар 2012 - 09:51:

Истребовать с почты можно первичные документы бухгалтерского учёта, срок хранения которых 5 лет (ст. 17 ФЗ "О бухгалтерском учете" от 21.11.1996 N 129-ФЗ).
Таким первичным документом по ДАННОМУ почтовому отправлению являетя документ о получении оплаты за данное почтовое отправление - это или рукописная квитанция, или кассовый чек, или там или там прописан номер почтового отправления за что оплачено.

З.Ы. Если почтовый работник получил деньги от клиента и выдал квитанцию клиенту, при этом не провёл оплату по кассе и не составил первичный документ бухгалтерского учёта - значит, эти деньги он украл у работодателя.

А что это даст топикстартеру? Да и судя по вышеизложенному (уверен)судья отклонит данное ходатайство.

[Ури]

Топикстаретр спрашивал: "Левая почтовая квитанция как бороться?"
Я предложил свой вариант борьбы.

[rtr]

подал в сою заявление (ранее не верно написал что ходатайство) о подложности доказательства - копии списка почтовых отправлений, суть такая:
якобы стороной отослано такого то числа заказное письмо о расторжении договора,
сторона представила список (в адрес нескольких лиц) заказных почтовых отправлений с номерами, и оттиском почтового отделения, этот список якобы копия, заверено печатью стороны
на самом деле - очень халтурно составленная подделка, во первых, нужный номер почтового отправления записан на другую фамилию, даже в другой город, во вторых, дата почтового штемпеля на две недели раньше, чем реально было отправлено письмо с номером, приписанным в подделке к другому человеку
в качестве доказательств подложности вместе с заявлением предъявил подлинный конверт с номером и штемпелем с датой и распечатку с сайта почты с правильной датой, что доказывает, что иск о расторжении договора был подан раньше, чем было получено письмо о расторжении (со сроком устранения нарушений, которые и были устранены)

то есть липа налицо, плохо изготовленный подлог, но судье это все равно - заявление отклонила, поскольку "письмо же получили, процесс гражданский, это все будет учитываться при оценке доказательств".

Сообщение отредактировал rtr: 23 March 2012 - 18:39

[ВладимирD]

'rtr' сказал(а)

то есть липа налицо, плохо изготовленный подлог, но судье это все равно - ходатайство отклонила, поскольку "письмо же получили, процесс гражданский, это все будет учитываться при оценке доказательств".

И правльно сделала, какое нафиг ходатайство? Откуда?

[ВладимирD]

Новая мулька. Получаем от представителя ответчика доп к отзыву, к которому приложены доки, якобы подписанные нашим геной. Явная липа опять, но есть нюанс: подпись что на договоре, что на липе очень простая, почти закорючка. Вот и думаю, что даст тут экспертиза... По идее документу должно быть два с половиной года, может ли экспертиза выявить, что документ изготовлен недавно?

Сообщение отредактировал ВладимирD: 10 April 2012 - 18:20

[begemotch]

Если закорючка без пересекающихся линий со слабым нажатием на бумагу, то... Москва и Питер, по слухам, определяют. У нас полгода назад не смогли даже при наличии печати

[ВладимирD]

Пересечение линий есть. Печать есть, но сама по себе она мало что значит...

[begemotch]

Значит, комплексную: и на соответствие давности проставления печати и подписи дате на документе, и на подлинность самой подписи.

[veverica]

'ВладимирD' сказал(а)

По идее документу должно быть два с половиной года, может ли экспертиза выявить, что документ изготовлен недавно?

я тут недавно документы подделывала ))) знакомые полиционеры сказали, что надо печатать на лазерном принтере и подписывать гелевой ручкой - тогда ничего экспертиза не покажет. по шариковой ручке определяют давность изготовления документа с точностью до недели (там не то эфирные масла, не то ещё какие наночастицы испаряются с определенной скоростью, вот по их остаткам и считают).

[ВладимирD]

Вообще у меня какое-то странное ощущение от всей этой истории... Представляет ту сторону адвокат с более чем десятилетним стажем, на сайте у нее информация о 10 уголовных и 39 арбитрахных процессах. И так откровенно лепится фальсификация... Зачем? Уголовного преследования не боится?

[Ленивый Денис]

'veverica' сказал(а) 11 Апр 2012 - 07:06:

по шариковой ручке определяют давность изготовления документа с точностью до недели (там не то эфирные масла, не то ещё какие наночастицы испаряются с определенной скоростью, вот по их остаткам и считают).

Около года назад изучал заключение экспертизы, вопросы:
1. выполнена ли подпись Ивановым;
2. когда выполнена (документ, явившийся предметом экспертизы был довольно свежий 2 -х месячной предположительно давности);
3. выполнена ли подпись на накладной и на договоре одной рукой.

Прочитав 80-ти страничное заключение эксперта был шокирован, мало того, что ни на один из оных, несложных вопросов не было дано прямого ответа, сам ход исследования был отражен примерно так: то ли дождик, до ли снег, то ли будет, то ли нет. С сих пор веры в экспертизу как панацею резко поубавилось. Сериалы тапа немые свидетели вызывают стойкое раздражение.

Хотя конечно может и просто частный случай.

[ВладимирD]

Я на следующей неделе получу ответ Почты России, в котором будет информация о почтовом отправлении. Тут уж проводить экспертизу никакой нужды не будет, и если эксперт по остальным докам даст хотя бы основания для сомнения в их подлинности, то в целом суд должен будет поверить нам.

[Dremlin]

'veverica' сказал(а)

по шариковой ручке определяют давность изготовления документа с точностью до недели (там не то эфирные масла, не то ещё какие наночастицы испаряются с определенной скоростью, вот по их остаткам и считают).

ровно так же определяют и по гелевым ручкам, видел заключение экспертизы.

[ArmageddoN]

'veverica' сказал(а) 11 Апр 2012 - 07:06:

'ВладимирD' сказал(а)

По идее документу должно быть два с половиной года, может ли экспертиза выявить, что документ изготовлен недавно?

я тут недавно документы подделывала ))) знакомые полиционеры сказали, что надо печатать на лазерном принтере и подписывать гелевой ручкой - тогда ничего экспертиза не покажет. по шариковой ручке определяют давность изготовления документа с точностью до недели (там не то эфирные масла, не то ещё какие наночастицы испаряются с определенной скоростью, вот по их остаткам и считают).

В сказку верите, да?
Полиционеры вообще аФФторитет! Все экспертиза покажет если докам больше пол-года.

Назначайте экспертизу смело. Не забудьте про колотушку вопросы сформулировать эксперту (дубликат будет отличаться).
Кстати по носителю (бумаге) тоже можно определить точный срок (если конечно не баня-балкон-баня).

Сообщение отредактировал ArmageddoN: 11 April 2012 - 16:27

[ВладимирD]

'ArmageddoN' сказал(а)

Не забудьте про колотушку вопросы сформулировать эксперту (дубликат будет отличаться).

Что значит "про колотушку"?

[veverica]

'Dremlin' сказал(а)

ровно так же определяют и по гелевым ручкам

да да? у нас за Уралом не определяют, видела соответствующее заключение )))

'ArmageddoN' сказал(а)

Все экспертиза покажет если докам больше пол-года

я может неправильно поняла ответ, но вопрос звучал примерно так: "документ, сделанный на прошлой неделе, выдают за документ двухгодичной давности"...

'ArmageddoN' сказал(а)

про колотушку

это вы так факсимиле обозвали или оттиск печати?

[Cherubael]

'veverica' сказал(а)

знакомые полиционеры сказали, что надо печатать на лазерном принтере и подписывать гелевой ручкой - тогда ничего экспертиза не покажет. по шариковой ручке определяют давность изготовления документа с точностью до недели (там не то эфирные масла, не то ещё какие наночастицы испаряются с определенной скоростью, вот по их остаткам и считают).

В основном это хим.экспертиза, которая определяет хроматограммами степень высыхания фенилгликоля или иного летучего компонента в пасте ручки.
Но если паста полностью высохла, то дата определяется в лучшем случае как "не позднее...", в худшем - отказ.
Разброс времени высыхания существенный - доступные россиянам современные канцтовары ушли очень далеко от шариковых ручек "Союз" с их незабываемым запахом свеженаписанного текста.

'Dremlin' сказал(а)

ровно так же определяют и по гелевым ручкам, видел заключение экспертизы.

Аналогично вышесказанному, только "гелевые" пасты обычно сохнут гораздо быстрее "шариковых".

'ВладимирD' сказал(а)

Что значит "про колотушку"?

В переводе с жаргона "крутых" 'колотушка' означает печать. Мастика на "спиртовой" основе сохнет несколько месяцев.
На воде - минуты. Далее см. вышесказанное про пасты

Сообщение отредактировал Cherubael: 11 April 2012 - 19:55

[Pastic]

а еще есть замечательная вещь - микроволновка. После нахождения документа пару минут в ней - давность чернил не определяется.

[Levap]

Цитата

а еще есть замечательная вещь - микроволновка. После нахождения документа пару минут в ней - давность чернил не определяется.

Главное, чтобы другая сторона на эту ветку не наткнулась.