Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Хозяйственный кодекс


Сообщений в теме: 114

#26 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 13:41

Хозяйственный кодекс ни коем образом не подменил бы гражданского, наоборот, систематизировал и кодифицировал те нормы которые рабросаны по разным законам и друг другу противоречат!

Dmitrii
Boa Противоречивость отдельных нормативных положений являение, которое, к сожалению присуще не только ГК.
Этого не избежать и при создании (не дай Бог) хозяйственного кодекса.

Проблема таким образом не решается - это слишком примитивисткое понимание сути отношений: примим ХК и все несостыковки как рукой снимет....


Я имею ввиду правовой статус участников гражданских правоотношений. Как-то он в самом ГК ну очень слабенько прописан.


Не совсем согласен, ну да ладно.... А как Вы себе представляете правовой статус субъектов в ХК?
В чем принципиальная разница и кординальное отличие?


Мое почтение


Добавлено:
A_Lex Мне по душе, как Вы описали ситуацию :)
  • 0

#27 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 20:06

интересный спор, главное - что пока на личность не сорвались. :)

Я когда-то был убежден на 100% в том, что никакого Хозяйственного кодекса России не надо.
Последнее время все больше прихожу к мысли, что было бы очень неплохо иметь какой-нибудь акт, в котором были бы описаны общие принципы регулирования предпринимательской деятельности, дано нормальное (! - не как в ГК) определение предпринимательства, должным образом описан его правовой статус, принципы взаимоотношения власти и предпринимателя. Это могло бы составить общую часть Кодекса (Лучше - Торгового, но не хозяйственного). А особенная часть - нормы о товариществах и обществах, банкротство и т.д. Такой акт был бы безусловно полезен при условии, что его будут писать люди, которые имели отношение к написанию ГК.

То, что пишут так называемые "хозяйственники" - на мой взгляд - попытка второй раз войти в ту же воду... это регресс какой-то...
Глубоко убежден в том, что все идеи акад. В.В. Лаптева и иже с ним должны все-таки остаться в их работах. Не более.
  • 0

#28 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 20:14

Я бы хотел сказать немного о фразах типа "не допустили в свое время создания ХК". На самом деле многие не помнят, как это самое "не допустили" происходило. Практически всех сторонников хозяйственноправовой теории репрессировали в 30-е годы, а затем многие авторы, кстати, ученики репрессированных, благополучно лицемерили в авторефератах об этих "вредителях от науки" (сам видел такой в библиотеке на Моховой, датирован 1953 годом).
Снова сторонники этой научной школы (сама идея пришла в СССР от немецких юристов, отстаивавших идею о необходимости учета не только горизонтальных, но и вертикальных отношений) появились в 80-е гг. Это была полемика Иоффе, Мамутова и Лаптева (последние сейчас академики), отраженная в работе О. С. Иоффе "О критике науки и научности критики". Совсем недавно была жаркая полемика Мамутова с Маковским и Сухановым (учениками эммигрировавшего Иоффе) на страницах журнала "Хозяйства и права".
Что касается необходимости ХК в России, то, во-первых, команда Суханова, разрабатывавшая ГК успела раньше и ломать наконец-то устоявшееся законодательство не имеет смысла. Во-вторых, прежде чем говорить о кодификации внутри отрасли необходимо хотя бы определить нормально эту самую отрасль, её предмет, метод (некоторые, вслед за проф. Мозолиным, говорят уже не об отрасли, а о "законодательном массиве").
А что касается того, что это молодежь всегда косо смотрела на гражданское право, то причины озвучил Б. И. Пугинский, сказавший о цивилистической подготовке в МГУ им. М. В. Ломоносова: "Такое ощущение, что они юристов готовят не для работы в России, а для заброски в Древний Рим".
  • 0

#29 -Max-

Отправлено 31 October 2003 - 20:20

Chiko

А особенная часть - нормы о товариществах и обществах, банкротство и т.д

а зачем ведь это есть в ГК и спец законах - делать сборник законов?

что было бы очень неплохо иметь какой-нибудь акт, в котором были бы описаны общие принципы регулирования предпринимательской деятельности, дано нормальное (! - не как в ГК) определение предпринимательства, должным образом описан его правовой статус, принципы взаимоотношения власти и предпринимателя

внести 3 новых статьи в ГК и все
  • 0

#30 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 20:21

Гость

Я бы на месте выпускников МГУ гордился бы такой оценкой :)

Теперь по сути изложенного.

Давайте разберем хозяйственную доктрину. Насколько я понимаю - ее стержень - понятие о хозяйтственной системе, которую преложил еще при СССР В.В. Лаптев. Его взгляды, насколько я вижу, практически не изменились. ТОлько теперь вместо хозяйственной системы он пишет про ФПГ, концерны и т.д. Зачем здесь нужно применять какой-то особый метод? Разве не хватит нам тех норм, которые есть в ГК? С их помощью все взаимоотношения внутри субъектов можно легко выстраивать
  • 0

#31 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 20:38

Max

а зачем ведь это есть в ГК и спец законах - делать сборник законов?


Спецзаконы противоречат ГК... про ГК и ФЗ об АО, про Закон о РЦБ я думаю все знают... :)

Было бы неплохо произвести вообще ревизию корпоративного законодательства, например, исключить такого уродца как ЗАО

внести 3 новых статьи в ГК и все


Боюсь, что 3 новых статьи делу не помогут, представление о правовом феномене предпринимательства должны быть системным, хотя и основанном на принципах гражданского права...

В общем, остаюсь цивилистом, но с некоторыми претензиями к действующему ГК РФ :)
  • 0

#32 -Томас-

-Томас-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 00:18

А его никто не учил.... он сам догадался!!!!
С хэллоуином всех.... привет от нечисти и ведьм!!! :)
  • 0

#33 Furungy

Furungy
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 02:47

Господа, ну уймитесь вы! Это в советское время юристам делать было нечего, вот они и переливали из пустого в порожнее - где какая отрасль, у какой отрасли какой предмет, где какой метод. Все это чистая условность, практического значения не имеющая. Методов два - диспозитивный и императивный, они могут быть присущи какой-то отдельной норме, но не отрасли в целом. То, о чем пишет Boa и его учитель Лаптев, к методу не имеет никакого отношения. Это уж скорее предмет, так как классификация идет по субъектному составу, а это элемент общественных отношений, которые относятся к предмету. Предмет - тоже чистая условность, так как "однородность" неких отношений - это чисто оценочное понятие. Так можно и транспортное право выделить, и банно-прачечное, и помойное. Соответственно понятие отрасли, основанное на предмете и методе - чистая условность. Кстати, деление права на частное и публичное в ту же кассу относится, так что пусть цивилисты не радуются.
Практического значения в принятие хозяйственного кодекса нет. Это будет сборник актов, никуда от этого не уйдешь. Все, что тут можно обобщить, уже обобщено в общей части ГК, либо без проблем может быть туда включено. И нечего фигней страдать вслед за украинцами.
По поводу противоречий. Законы об АО, РЦБ, Банкротстве и т. д. являются специальными нормами, так что тут проблемы нет.
  • 0

#34 Boa

Boa
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 03:37

Согласен, что споры о наличии/отсутствии той или иной отрасли права являются пустой тратой времени, практической пользы не приносят. Тем больше оснований унять свою цивилистическую спесь и отойти от частно-правового угара, признав самостоятельность хозяйственного права. Эта отрасль имеет право на существование, т. к. у нее есть общая часть, а значит, возможно написание Хозяйственного кодекса РФ с включением в него Общей части.
Нет таких методов, как диспозитивный и императивный. Это заблуждение. Говоря о диспозитивности или императивности той или иной нормы, мы, в конечном итоге, занимаемся прикладной филологией, исследуя семантику языка закона. Есть методы субординации, координации и т. д. Вот это и есть методы правового регулирования. В основе этого деления не лежит субъектный состав. При чем здесь субъекты? Речь идет именно о способе воздействия права на общественные отношения. А субъекты могут быть различные.
Теперь по существу. Принятие Хозяйственного кодекса РФ есть жизненная необходимость российской правовой системы. До тех пор арбитражные суды будут завалены исками, пока не будет наконец принят Хозяйственный кодекс России. Это устранит сразу массу противоречий и неопределенностей. Банкротство, приватизация, аудит и бухгалтерский учет... Всего и не перечислишь, что могло бы составить Особенную часть Кодекса. А Общую специалисты напишут. Это возможно.
  • 0

#35 Furungy

Furungy
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 03:49

Boa

Про диспозитивный и императивный методы чистый бред, лень даже комментировать. Про "способ воздействия" твоего доморощенного набора методов, пожалуйста, поподробнее. Объясни конкретно, что это за способ воздействия. И объясни четко, что ты собрался включать в общую часть. Иначе обсуждаемый вопрос не имеет смысла.

О том есть хоз право или нет хоз права я даже не задумываюсь. Я смысла выделять его не вижу.
  • 0

#36 Boa

Boa
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 03:57

Furungy

Что тут непонятного? При субординации право воздействует на регулируемые отношения посредством главным образом принуждения, вертикального подчинения, горизонтального согласования. Читай внимательнее работы по теории права, в частности, учебник А. А. Демина "Административное право РФ". Там про названные мной методы очень подробно говорится.

Теперь про Общую часть Хозяйственного кодекса. Я бы туда включил следующее:
1) предмет регулирования ХК;
2) источники хозяйственного права, хозяйственное коллизионное право;
3) сферы ведения РФ, субъектов РФ и муниципальных образований по вопросам хозяйственной деятельности;
4) статус субъектов хозяйственного права;
5) объекты хозяйственных правоотношений;
6) основания возникновения, изменения и прекращения хозяйственных правоотношений;
7) хозяйственно-правовая ответственность.
  • 0

#37 max hanf

max hanf

    маленькая лошадка

  • молодожён
  • 1213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 09:58

1) ФЗ об АО, ООО, народных предприятиях, ГУП и МУП, производственных кооперативах и пр. ФЗ, касающиеся коммерческих юрлиц;
2) аграрное законодательство (вкл. качество и безопасность пищевых продуктов, закон РФ о зерне, ФЗ о племенном животноводстве и пр.);
3) транспортное законодательство (ФЗ о железнодорожном транспорте, УЖД РФ, УВВТ РФ, УАТ РСФСР и пр.);
4) законодательство об электроэнергетике;
5) законодательство о связи;
6) законодательство о строительстве;
7) законодательство о промышленности, включая промышленную безопасность;
8) ФЗ о гос. регистрации юрлиц;
9) законодательство об ИЧП, о подсобном хозяйстве, о фермерском хозяйстве и пр.


это чтоже за НПА получится с точки зрения юридической техники? :)
  • 0

#38 docker

docker
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 17:21

Господа, здравствуйте.

Так можно и транспортное право выделить, и банно-прачечное, и помойное. Соответственно понятие отрасли, основанное на предмете и методе - чистая условность. Кстати, деление права на частное и публичное в ту же кассу относится, так что пусть цивилисты не радуются.

Нравится мне задор, максимализм.

О транспортном праве здесь уже была дискуссия, в которой, кстати, высказалось много достойных умов нашей конференции.
Что касается дуализма (в современном его понимании), то мне он импонирует. С другой стороны Латвия имеет коммерческий кодекс, Литва нет,но от этого камни с неба не падают ни в Литве, ни в Латвии. :) Немцы, французы тоже не бестолковые ребята, но от дуализма не отказываются. :) Поверьте, как приятно открыть Комерческий кодекс и узнать цо то есть предприниматель, какие его отношения с власть имущими, а не рыться в кмп.-пе, как полумный, в поисках законодательства о регистрации ЮЛ.

На современном этапе строительства "развитого социализма с человеческим лицом" происходит явное сближение приватного и публичного. примеров масса - от суда по правам человека(можно посудиться с собственным государством) до увеличения числа исков о взыскании ущерба причиненного государством, где индивид и государство равноправные суб"екты. Думаю, что всё сводить к императивному и диспозитивному методу правового регулирования в наше время очень упрощенно. Ведь никто ни будет отрицать наличие вертикали в предпринимательском (оно же коммерческое, оно же хозяйственное) праве. Предлагаю сделать анализ житейской ситуации.
Пупкин хочет зарегистрировать ЮЛ, отмыть бабло, после этого банкротировать :( . Пупкин действует по - этапно.
1. Должен определить какую форму предприятия зарегистрировать (ЗАО.ООО... и т.д.) государство вроде даёт право выбрать модель поведения (ЗАО или ООО ...), но это право строго ограниченно (исчерпывающий список этих моделей(ЗАО.ООО... и т.д.) , диспозитив конкурирует с императивом
2. Выполнить строго определенную процедуру (собрания, учр. договора и т.д.) Учредители в догворе определяют свою модель поведения - диспозитив, без договора нельзя зарегистрироваться - императив и т.д.
Рассуждения можно продолжать до бесконечности. Ну разве втиснишь в строго приватные рамки торговлю энергоресурсами, антимонопольное законодательство и т.д. :) , если нет, тогда простите, к какой отрасли права всё это относится?
Должен сказать, что подобные дискуссии и в Литве происходят, хотя ГК,похожий на ГГУ, мы уже приняли, а КК вряд ли будет.

Всех благ. :)
  • 0

#39 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 20:46

Boa

Как это Вы противопоставляете право и закон?

и далее в том же духе...
Вам действительно необходимо объяснять такие вещи? Или вы не знаете, о чем спросить?

Почему? Если мы не признаем деление права на публичное и частное, то что нам помешает должным образом урегулировать те или иные субъективные права? На практике деление права на публичное и частное есть величайшее заблуждение, это слепое теоретизирование, потерявшее актуальность очень давно


Потому что, если права урегулировать в том смысле, в каком это понимаете вы, от них ничего не останется.

Какой правовед-хозяйственник отрицал субъективные права как таковые?

Как вы себе представляете, из каких идей исторически "вырастает" отстаиваемая вами теория и что такое субъективное право?

Одним из первых "хозяйственников" был Дюги, например. (Только не удивляйтесь!) И советская система гражданского права была по сути "хозяйственной" (помните крылатую фразу дедушки Ульянова?), и на этом была построена вся теория гражданских прав. Насчет первого утверждения откройте ГК РСФСР 64 года, чтобы убедиться во втором - наугад любое сочинение того времени, затрагивающее теорию гражданских прав.

Вот пример:

Субъективное право возникает только на базе объективного права и поэтому тесно связано с ним. Оно несет в себе основные черты объективного права: классово-волевую обусловленность, принудительный характер, нормативную предопределяемость


Подписываетесь?

А вот то, под чем подписался бы я:

Правопорядок именно тем и отличается от всякого иного социального порядка, что рассчитан на частных обособленных субъектов. Норма права получает свою differentia specifica, выделяющую ее из общей массы регулирующих правил – нравственных, эстетических, утилитарных  и т. д., именно тем, что он предполагает лицо, наделяемое правом и при этом активно притязающее. Стремление сделать идею внешнего регулирования основным логическим моментом в праве приводит к отождествлению права и авторитарно устанавливаемого социального порядка. …Нетрудно показать, что идея безусловного повиновения внешнему нормоустанавливающему авторитету не имеет ничего общего с правовой формой. …Чем последовательнее проведено начало авторитарного регулирования, исключающего всякий намек на обособленную и автономную волю, тем меньше почвы для применения категории права


Нет таких методов, как диспозитивный и императивный. Это заблуждение. Говоря о диспозитивности или императивности той или иной нормы, мы, в конечном итоге, занимаемся прикладной филологией, исследуя семантику языка закона.

Не надо путать диспозитивный/императивный метод и диспозитивные/императивные нормы. В ГК большинство норм - императивные, и что из этого?

Насчет Общей части, расшифруйте хотя бы последнее: что такое х-п ответственность?
  • 0

#40 Boa

Boa
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 20:47

doker

Ну разве втиснишь в строго приватные рамки торговлю энергоресурсами, антимонопольное законодательство и т.д.  , если нет, тогда простите, к какой отрасли права всё это относится?


Ответ: к хозяйственному праву.

Добавлено:
A_Lex

Вам действительно необходимо объяснять такие вещи? Или вы не знаете, о чем спросить?


Не надо. Я бред В.С. Нерсесянца тоже читал...

Потому что, если права урегулировать в том смысле, в каком это понимаете вы, от них ничего не останется


Чушь собачья...

Как вы себе представляете, из каких идей исторически "вырастает" отстаиваемая вами теория и что такое субъективное право?

Одним из первых "хозяйственников" был Дюги, например. (Только не удивляйтесь!) И советская система гражданского права была по сути "хозяйственной" (помните крылатую фразу дедушки Ульянова?), и на этом была построена вся теория гражданских прав. Насчет первого утверждения откройте ГК РСФСР 64 года, чтобы убедиться во втором - наугад любое сочинение того времени, затрагивающее теорию гражданских прав.


Ну да... В Германии тоже Ленина начитались и изобрели хозяйственное право...

Подписываетесь?


Под первым предложением из этой цитаты.

Хозяйственно-правовая ответственность - это применение предусмотренных хозяйственным правом санкций к лицу, совершившему хозяйственно-правовой деликт (нарушение норм хозяйственного права).

Сообщение отредактировал Boa: 01 November 2003 - 20:52

  • 0

#41 Boa

Boa
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 21:04

A_Lex

Вы действительно считаете, что хозяйственное право и авторитаризм - неразделимые понятия?
Я так не считаю, потому как надуманно это. Хозяйственное право может нормально функционировать в условиях демократии (Германия, Украина). Скажите, какие права могут быть упразднены с принятием Хозяйственного кодекса, я этого никак не пойму?

Сообщение отредактировал Boa: 01 November 2003 - 21:06

  • 0

#42 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 21:32

Boa

Чушь собачья...


Это самый сильный аргумент?...

Ну, молодец! Какая глубина мысли, какой в-в-высокий штиль! Аплодисмент! Да здравствует хозяйственное право!
Делайте умное лицо, на вас смотрят, вами восхищаются! :)

А если предметно? :)


Добавлено:
О каком хозяйственном праве в Германии идет речь? :)
  • 0

#43 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 21:55

Законы-то могут быть любые. В конце концов в Англии или, там, Скандинавии, спокойненько себе вообще без кодификации живут. Главное, чтобы юристы могли с тем, что есть, как следует обращаться. А для этого предпочтительнее, все-таки, чтобы систематизация законодательства осуществлялась в соответствии с "систематизацией", если можно так выразиться, мышления юриста. Юрист отличается от не-юриста не тем, что он думает о праве - это никому не запрещено - ни социологам, ни философам, ни экономистам. Но отличие в том, что юрист мыслит право собственными юридическими категориями. И категории эти мы никогда не сможем найти в предмете правового регулирования, ибо, следую вбитой во всех нас и не такой уж плохой советсткой догме, предмет правового регулирования суть те общественные отношения, которые правом упорядочиваются, т.е. отношения в первую очередь экономические, но могут быть и политические (упорядочены конституционным правом), и семейные (семейным, соответственно), и какие-нибудь другие. Специфика юриста в том, что он гораздо большее внимание уделяет не тому, ЧТО регулируется, а тому, КАК, т.е. какие существуют правовые нормы и какие на основании их возникают правовые отношения. Таким обраом, оказывается, что для юриста основой систематизации его головы должен стать метод правового регулирования. Если учесть это обстоятельство, то совершенно несостоятельными оказываются все конструкции вроде "хозяйственного права", "транспортного права", "банно-прачечного и трамвайно-троллейбусного права" ((с) О.А. Красавчиков). Вообще, с таким подходом оказывается, что отраслей-то можно выделить совсем немного, присем ни одна из них не будет частно-публичной. Итак:
1. Публичное право:
а) координация отношений - международное публичное право (ну здесь же можно указать на взаимоотношения равноправных субъектов федерации между собой или муниципальных образований между собой),
б) субординация первого типа (отношения власти-подчинения) - здесь три подвида:
- административное право - непосредственно управленческие отношения,
- уголовное право и административная ответственность (все-таки КоАП намного ближе к УК, чем к остальному административному праву)
- процессуальное право - отличается от административного тем, что процессуальные отношения суть всегда отношения с властным субъектом (судом, например), но, в то же время по поводу какого-либо материального правоотношения, существующего вовне процесса;
в)субординация второго типа (отношения по формированию воли коллективного субъекта) - конституционное право, понимаемое несколько уже традиционного подхода - только как нормы о порядке определения воли государства ( правотворческая компетенция, избирательное право).
2. Частное право:
а)координация - гражданское право, включая семейное,
б) субординация первого типа (да-да, в частном праве :) отличие от субординации в публичном праве - в том, что здесь власть линейная, а там - функциональная) - трудовое, в котором, кстати, можно найти институты, подобные всем трем подвидам этого типа в публичном праве - здесь и управление, и ответственность (дисциплинарная), и процесс (КТС). Получается, что здесь и госслужба, и военная служба, и отношения вуз-студент, и даже уголовно-исполнительное :)
в) субординация второго типа - здесь бы я выделил в самостотельную отрасль корпоративное право - ктсти, у кого-нибудь есть возражения против приянтия единого закона о юридических лицах или , если угодно, корпоративного кодекса, в котором содеражлись бы нормы обо всех видах юрлиц и правах их участников по управлению ими?

Соответсенно, желательно бы было и системы законодательства видеть примерно соответствующей.
В рамках этой ситемы нет места комплексным отраслям - пусть будут как некие совокупности норм, но на звание комплексных не претендуют.
  • 0

#44 Boa

Boa
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 22:05

Smertch

Таким обраом, оказывается, что для юриста основой систематизации его головы должен стать метод правового регулирования


Правильно!

Хозяйственное право есть самостоятельная отрасль постольку, поскольку существует метод диагонального взаимодействия, или хозяйственно-правовой метод.

в)субординация второго типа (отношения по формированию воли коллективного субъекта) - конституционное право


Я считаю, что для конституционного права характерна не субординация, а реординация, т. е. метод восходящего подчинения.

ктсти, у кого-нибудь есть возражения против приянтия единого закона о юридических лицах или , если угодно, корпоративного кодекса, в котором содеражлись бы нормы обо всех видах юрлиц и правах их участников по управлению ими?


Таким законом должен стать Хозяйственный кодекс.

Сообщение отредактировал Boa: 01 November 2003 - 22:07

  • 0

#45 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 22:27

Boa

Хозяйственное право есть самостоятельная отрасль постольку, поскольку существует метод диагонального взаимодействия, или хозяйственно-правовой метод.

не надо диагоналей


Я считаю, что для конституционного права характерна не субординация, а реординация, т. е. метод восходящего подчинения

если для этого есть специальное название, то ОК.

Таким законом должен стать Хозяйственный кодекс

Если вы именно это разумеете под ХК, то я за. Правда, название не очень адекватное.
Но если в ХК вы хотите включить и публично-правовые нормы, регулирующие их деятельность, то нам с вами не по пути.
  • 0

#46 Boa

Boa
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 23:08

Smertch

Если вы именно это разумеете под ХК, то я за. Правда, название не очень адекватное.


Не следует забывать, что это ГК РФ обозвал некоторые коммерческие организации "хозяйственными товариществами и обществами". Я это рассматриваю как покушение на предмет регулирования хозяйственного права.
  • 0

#47 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 23:48

А оно существует, ваше хозяйственное право, чтобы на него ссылаться? Boa вечно путает учебные дисциплины с реальной жизнью. Это из той же сферы, что и административно-процессуальный кодекс. Административные споры в судах возникают, а почему без кодекса специального дела судьи слушают? Самый главный вопрос в таких дискуссиях пропадает - а на кой черт в реальной жизни все это надо, если и без этого все работает? Я так думаю, что у Boa фамилия Манилов, у которого мечты бегут далеко впереди от их практического воплощения. Права хозяйственного нет, а уже кто-то там на него в ГК покусился. У меня к вам одна просьба, Boa, не идите в депутаты. Вы там такого напринимаете, что мы, реально работающие с законодательством люди, сами это здание на Охотном ряду штурмом возьмем, и заставим вас по этим идеям жить. Исправительные лагеря покажутся легким развлечением.
  • 0

#48 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2003 - 00:37

Но отличие в том, что юрист мыслит право собственными юридическими категориями.

До этого места я полностью согласен, разделяю те же мысли и всемерно поддерживаю.

И категории эти мы никогда не сможем найти в предмете правового регулирования, ибо, следую вбитой во всех нас и не такой уж плохой советсткой догме, предмет правового регулирования суть те общественные отношения, которые правом упорядочиваются

Однако такой вывод вызывает у меня вопрос (вопрос, собственно, возник давно: что считать критерием деления права на частное и публичное). Где же искать определение права?

Таким обраом, оказывается, что для юриста основой систематизации его головы должен стать метод правового регулирования.

В методе? Означает ли это, что те или иные отношения могут регулироваться любым методом?
И что вообще такое, по-вашему, отношения предмет-метод? Можете ли вы назвать, например, предмет гражданского права? (Если согласны с ГК, можете ограничиться ссылкой на ГК, если нет - пожалуйста, обоснуйте). И такое замечание: почему почти ("почти" на всякий случай - все, о ком мне известно) авторы, пишущие о семейном праве, считают, что метод семейного права - метод императивный или императивный с "элементами диспозитивности"?

Соответсенно, желательно бы было и системы законодательства видеть примерно соответствующей. В рамках этой ситемы нет места комплексным отраслям

Ради справедливости все же замечу, что комплексные отрасли законодательства существуют - то же семейное, например.

ктсти, у кого-нибудь есть возражения против приянтия единого закона о юридических лицах или , если угодно, корпоративного кодекса, в котором содеражлись бы нормы обо всех видах юрлиц и правах их участников по управлению ими

В принципе, почему бы и нет? Но привести законодательство о корпоративных лицах к единому знаменателю - задача более чем сложная. И, полагаю, отнюдь не техническая. Нам нужно, чтобы одновременно сосуществовали такие организационно-правовые формы, как ООО и ЗАО? Оправданно существование некоммерческих партнерств? А мупов и гупов? и т.п.
  • 0

#49 Boa

Boa
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2003 - 01:07

A_Lex

Чем Вам так не угодили государственные и муниципальные унитарные предприятия? На мой взгляд, с принятием в 2002 г. Федерального закона ГУПы и МУПы обрели свое полноправное место в хозяйственной системе России. Существование ГУПов и МУПов оправданно требованиями общего хозяйственного порядка.
  • 0

#50 Furungy

Furungy
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2003 - 04:40

Значит так. Если уж зашел об этом разговор, скажу, что я думаю.
1. Метод права - это по сути дела псевдопонятие. Все разговоры о координации, субординации, реординации и т. п. - не более чем игра словами. Норма права устанавливает общеобязательные правила поведения. Все. Говорить о том, что она "координинрует" действия субъектов права или "подчиняет" их себе по горизонтали, диагонали или вертикали, на мой взгляд, бессмысленно. Есть два типа норм - диспозитивные, которые позволяют участникам отношений избрать для себя иной тип поведения, и императивные, которые этого не позволяют. На основе этих двух типов норм иногда пытаются выделить такую вещь, как метод права, но это обычно не получается (почти про любую отрасль права можно прочитать в научной литературе, что у нее "смешанный" метод). Так что любые дискуссии о методе, на мой взгляд, не имеют практического счмысла.
2. Делить право на частное и публичное, имхо, бессмысленно. Все право защищает общественные интересы. Следовательно, если делить право по ульпиановскому критерию, все право публично. Очень условно можно выделить публичное право как право регулирующее взаимоотношения между публичной властью и иными субъектами права, а частное как право, регулирующее отношения между субъектами права, не относящимися к публичной власти (громоздко, но оттачивать формулировки мне сейчас в лом; суть понятна, я думаю). Но особой необходимости в таком разделении я не вижу.
3. Собственно по теме. Boa так и не убедил меня в необходимости создания ХК. Конкретно, он не показал, что в него можно включить общую часть, которая бы оптимизировала наше законодательство. Для наглядности повторю список основных институтов этой общей части, оставшийся на другой странице:
1) предмет регулирования ХК;
2) источники хозяйственного права, хозяйственное коллизионное право;
3) сферы ведения РФ, субъектов РФ и муниципальных образований по вопросам хозяйственной деятельности;
4) статус субъектов хозяйственного права;
5) объекты хозяйственных правоотношений;
6) основания возникновения, изменения и прекращения хозяйственных правоотношений;
7) хозяйственно-правовая ответственность.
Пункт 1 нужен только если принимать кодексю Если мы не принимаем кодекс, он не нужен.
Пункты 2, 3 вполне урегулированы Конституцией. Конечно, не помешало бы принять ФЗ "О нормативно правовых актах", который бы подробнее регулировал коллизионное право, но это отдельная история.
Пункты 4, 5, 6 вполне урегулированы в ГК и специальных актах, их дальше некуда обобщать. Хотя действительно рациональное зерно еть в том, чтобы принять единый закон о юр. лицах - там действительно есть, что корректировать.
Пункт 7 - частный случай гражданско-правовой ответственности. Поэтому если и принимать тут что-нибудь, то это следует сразу включать в ГК.

Итого: смысла принимать ХК я по-прежнему не вижу.

Сообщение отредактировал Furungy: 02 November 2003 - 04:42

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных