Сообщений в теме: 144

[Pastic]

А если состав наследников не определен?

Какая разница? Все равно они получают наследственное имущество в собственность с момента открытия наследства.

И если наследников нет, то государство получит половину как выморочное имущество?

Разумеется.

[Buutch]

Pastic, вот такая ситуация, умер человек, наследник по закону принял наследство. Вдруг нашлось завещание и наследство принял наследник по завещанию. По вашей логике, с момента открытия наследства "наследственное имущество в собственность" получил сначала один, а потом другой?

[Pastic]

вот такая ситуация, умер человек, наследник по закону принял наследство. Вдруг нашлось завещание и наследство принял наследник по завещанию. По вашей логике, с момента открытия наследства "наследственное имущество в собственность" получил сначала один, а потом другой?

Совершенно другая ситуация. Наследование по завещанию исключает наследование по закону, соответственно, у наследника по завещанию никаких прав на имущество не возникло.

[Добрейший]

вот такая ситуация, умер человек, наследник по закону принял наследство. Вдруг нашлось завещание и наследство принял наследник по завещанию. По вашей логике, с момента открытия наследства "наследственное имущество в собственность" получил сначала один, а потом другой?

Совершенно другая ситуация. Наследование по завещанию исключает наследование по закону, соответственно, у наследника по завещанию никаких прав на имущество не возникло.

--
Читаю. Перечитываю и так и сяк. Переставляю Ваши запятые, но не могу понять, что же Вы хотите сказать??

"....Наследование по завещанию исключает наследование по закону...соответственно, у наследника по завещанию никаких прав на имущество не возникло..".
Что же и что исключает и в чью пользу??
А то у Вас получается. Помиловать нельзя повесить !?

Сообщение отредактировал 66666666: 19 May 2012 - 12:04

[Pastic]

Исправление: Наследование по завещанию исключает наследование по закону...соответственно, у наследника по закону никаких прав на имущество не возникло

[mrOb]

Не думаю, что ему что-то грозит. Кстати, на днях ВС РФ должен принять постановление пленума по наследственным делам, в котором будет указано, что в таком случае наследник вправе требовать только денег от наследника-продавца, но не части отчужденного имущества. Поищи, есть текст проекта в сети.

если найдете, скиньте интересно нормативное обоснование, а то институтом виндикации здесь не объяснить, поскольку имущество выбывает та помимо воли наследника. Мб (в плане логики) что-то вроде последствий явки гражданина объявленного умершим.. (аб. 2 п. 2 ст. 46)..

Сообщение отредактировал mrOb: 19 May 2012 - 20:24

[Pastic]

имущество выбывает та помимо воли наследника

в таких ситуациях как у Buutch , то есть когда

сын мужа от первого брака, иногородний,

имущество НЕ было во владении наследника, поэтому и не могло из него выбыть.

[sya-aku]

Кстати, на днях ВС РФ должен принять постановление пленума по наследственным делам, в котором будет указано, что в таком случае наследник вправе требовать только денег от наследника-продавца, но не части отчужденного имущества. Поищи, есть текст проекта в сети.
http://pravo.ru/review/view/72249/
Как быть с недостойным наследником, и другие толкования наследственного права Верховным Судом

Интересно, определение "пасынка" наконец дадут?

[Pastic]

Интересно, определение "пасынка" наконец дадут?

Фиг его знает В принципе, я согласен с таким определением:


МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 10 ноября 2011 г. по делу N 33-32987


В соответствии с п. 3 ст. 1145 ГК РФ, если нет наследников предшествующих очередей, к наследованию в качестве наследников седьмой очереди по закону призываются пасынки, падчерицы, отчим и мачеха наследодателя.
Суд первой инстанции установил, что истец В. является сыном В.В., с которым наследодатель В.М. состояла в зарегистрированном браке с .......................
Суд первой инстанции пришел к правильному выводу, что указанное выше обстоятельство, не является достаточным для признания истца пасынком наследодателя и, соответственно, ее наследником по закону седьмой очереди.
Гражданский кодекс РФ не содержит прямого указания на то, кого следует считать пасынком, падчерицей, отчимом, мачехой.
Вместе с тем, является очевидным, что указанные лица должны быть связаны между собой семейными отношениями. Это следует из установленного законом перечня лиц, которые призываются к наследованию по закону (ст. 1141 - 1150 ГК РФ). В этот перечень входят либо родственники наследодателя, либо члены семьи наследодателя (супруги, нетрудоспособные иждивенцы, проживающие совместно с наследодателем, пасынки, падчерицы, отчимы, мачехи). Таким образом, наследниками по закону являются лица, имеющие правовую связь с наследодателем, основанную на родстве либо на семейных отношениях.
Кроме того, вывод о том, что пасынки, падчерицы, отчимы и мачехи являются лицами, объединенными семенными отношениями, подтверждается нормами Семейного Кодекса РФ и нормами ФЗ "О трудовых пенсиях", содержание которых позволяет определить, кого законодатель относит к этим лицам.
В соответствии со ст. 97 СК РФ, (находящейся в главе 15. "Алиментные обязательства других членом семьи")
1. Нетрудоспособные нуждающиеся в помощи отчим и мачеха, воспитывавшие и содержавшие своих пасынков или падчериц, имеют право требовать в судебном порядке предоставления содержания от трудоспособных совершеннолетних пасынков или падчериц, обладающих необходимыми для этого средствами, если они не могут получить содержание от своих совершеннолетних трудоспособных детей или от супругов (бывших супругов).
2. Суд вправе освободить пасынков и падчериц от обязанностей содержать отчима или мачеху, если последние воспитывали и содержали их менее пяти лет, а также если они выполняли свои обязанности по воспитанию или содержанию пасынков и падчериц ненадлежащим образом.
Аналогичная норма содержалась в ст. ст. 80, 81 КОБиС РСФСР.
В соответствии с п. 9 ст. 9 ФЗ "О трудовых пенсиях", отчим и мачеха имеют право на трудовую пенсию по случаю потери кормильца наравне с отцом и матерью при условии, что они воспитывали и содержали умершего пасынка или падчерицу не менее пяти лет. Пасынок и падчерица имеют право на трудовую пенсию по случаю потери кормильца наравне с родными детьми, если они находились на воспитании и содержании умершего отчима или мачехи, которые подтверждаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
С учетом приведенных норм в их взаимосвязи с нормами ГК РФ, под пасынком (падчерицей) следует понимать ребенка, который воспитывается (воспитывался) в семье супруга одного из своих родителей (мачехи, отчима).

[sya-aku]

Интересно, определение "пасынка" наконец дадут?

Фиг его знает В принципе, я согласен с таким определением:
С учетом приведенных норм в их взаимосвязи с нормами ГК РФ, под пасынком (падчерицей) следует понимать ребенка, который воспитывается (воспитывался) в семье супруга одного из своих родителей (мачехи, отчима).

Ну... это ОЧЕНЬ спорно, согласитесь
Такой ребенок - это чистой воды наследник 1й очереди, как иждивенец.
Суд сам дает указание на п. 9 ст. 9 ФЗ "О трудовых пенсиях", который говорит о том, что есть мачехи и отчимы, но право они имеют только в случае соответствия 5-летнему сроку. III часть ГК таких оговорок не усматривает.

Сообщение отредактировал sya-aku: 21 May 2012 - 18:51

[Pastic]

Такой ребенок - это чистой воды наследник 1й очереди, как иждивенец.

По смыслу определения МГС, наследником он будет даже если давным-давно не состоит на иждивении - в этом и отличие.

[Buutch]

Коллеги, предлагаю в этой теме про всяких пасынков не флудить.

Такой вопрос - если наследник имеет право на компенсацию, то на какой момент она рассчитывается? На день открытия наследства, день продажи или день обращения в суд?

[Pastic]

Поскольку право собственности было нарушено в

день продажи

логично на этот день имущество и оценивать.

[SBG22]

Помогите определиться с исковыми требованиями по схожей ситуации:
В 2007 году открылось наследство (доля в квартире), супруга наследодателя через нотариуса все оформила на себя, в это время сын наследодателя находился в колонии, ничего не знал.
В 2008 году супруга наследодателя дарит эту долю родственнику. В 2009 году осовбождается сын, но к нотариусу только сейчас обратился. Допустим мы признаем сына принявшим наследство, но нужно ломать дарение.
PASTIC вроде как высказывался что виндикацию сдесь нельзя требовать, т.к. это доля и ее нельзя виндицировать. Получается нужно просить применить последствия сделки (дарения) недествительной. Но сдесь срок исковой давности - 3 года прошло. Загвоздка что сдесь именно дарение, если бы была купля-продажа, то можно было хоть с супруги наследодателя потребовать неосновательное обогащение.
И еще, как наследнику получить данный договор дарения ? , просто есть риск, что суд оставит иск без движения, да и в просительной части иска нужно указывать о призщнании недействительной конкретной сделки, а у нас только предположения о ее дате.

[ale14]

Прошу вашего совета, т.к. юристы и адвокаты говорят прямо противоположное, мы не знаем что ожидать.
2007 год умер дед, в его собственности была земля 10 соток.
Наследство открыла его сестра (2-ая очередь), не знала, что внук наследует по праву представления, а с дедом намучилась, лечила от алкоголизма, тот пропил 3-х комн.квартиру, дом, землю не успел.
Оформила землю и продала за 400 рублей.
2013 год появляется внук (20 лет), выясняется что его отец (сын деда) умер ранее, и он является наследником 1-ой очереди. Мать умерла уже давно и внук - сирота.
На момент смерти деда внук находился в школе-интернате и был несовершеннолетним.
На проданной земле новый собственник уже построил дом.
Внук требует возврата не денег, а земли, т.к. 400тыс. ему мало.(сестра готова отдать эти деньги)
Можно ли заключить мировое соглашение, т.к. не по всем делам его можно заключать.
Могут ли сестру признать недостойным наследником, признать сделку купли-продажи недействительной, стать должником и внука, и покупателя?

[odysseus]

юристы и адвокаты говорят прямо противоположное

нормальная ситуация, врачи и доктора тоже иной раз лечат по разной методе

Наследство открыла его сестра (2-ая очередь)

не открыла, а приняла

Внук требует возврата не денег, а земли, т.к. 400тыс. ему мало.(сестра готова отдать эти деньги)

мало ли что он требует, если хочет землю то нужно подавать иск не к сестре наследодателя, а к теперешнему собственнику, но я не вижу оснований в ГК по которым эту земля возможно виндицировать (отобрать у нынешнего собственника в пользу наследника)

по иску к сестре наследодателя возможно взыскать неосноват.обогащение - либо исходя из цены сделки по купли продаже земли (от указанных 400 тыс.), либо отталкиваясь от рыночной стоимости проданного участка земли на дату продажи (второй вариант маловроятно что в СОЮ пройдет, потому особо на него западать не стоит)

Можно ли заключить мировое соглашение, т.к. не по всем делам его можно заключать.

зависит не от категории дела а от содержания соглашения)) вы вот с кем мировое собрались заключать, кстати? (с сестрой наследодателя надеюсь)

Могут ли сестру признать недостойным наследником, признать сделку купли-продажи недействительной, стать должником и внука, и покупателя?

исходя из данных указанных вами маловероятно

[ale14]

Большое спасибо!
Мировое соглашение между сестрой наследодателя и внуком (Но внук может потом опротестовать его , этого и боимся).
Где-то прочитала, что мировые соглашения нельзя заключать при признании права на наследственное имущество, отказе от права собственности, а мы как раз и хотели отказ , вернув деньги.

[Pastic]

Внук требует возврата не денег, а земли

пусть требует сколько хочет:


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 мая 2012 г. N 9

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НАСЛЕДОВАНИИ



42. Если при принятии наследства после истечения установленного срока с соблюдением правил статьи 1155 ГК РФ возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве (при принятии наследства по истечении установленного срока с согласия других наследников - при условии, что иное не предусмотрено заключенным в письменной форме соглашением между наследниками). В этом случае действительная стоимость наследственного имущества оценивается на момент его приобретения, то есть на день открытия наследства (статья 1105 ГК РФ).

Можно ли заключить мировое соглашение, т.к. не по всем делам его можно заключать.

Смотря о чем.

Могут ли сестру признать недостойным наследником, признать сделку купли-продажи недействительной, стать должником и внука, и покупателя?

оснований нет.

[VLAD K]

Вечер добрый! Ситуация аналогичная рассматриваемой только вопрос процессуальный возник. В общем квартира на второй жене совместно нажитое имущество, сын от первого брака обращается с требованием о взыскании в пользу наследника стоимости 1/4 доли. Только вот проблема встала по гос.пошлине определить невозможно стоимость доли. Нужна либо оценка либо стоимость по документам БТИ для госпошлины. Оценку сделать невозможно т.к. нет документов никаких на квартиру, а при обращении в БТИ за справкой отказ в связи с тем что квартира принадлежит третьему лицу. Естественно дама давать документы отказывается. Суд естественно не примет иск так как гос пошлина не определена, что делать в этой ситуации?

[Pastic]

Оценку сделать невозможно т.к. нет документов никаких на квартиру

найдите нормального оценщика, которому достаточно сообщенных Вами сведений о квартире. Десятки таких отчетов видел, в которых исходные данные - со слов заказчика.

а при обращении в БТИ за справкой отказ в связи с тем что квартира принадлежит третьему лицу.

тоже верится с трудом. У нас Ростехинвентаризация справку о стоимости объекта (и больше в ней никаких сведений нет) дает всем желающим. Учитывая, что правила у ФГУП по все стране одни и те же - и у Вас должны давать.

Ну и, наконец, можно взять справку о рыночной стоимости аналогичных квартир в агентстве недвижимости. Как показывает опыт, риэлторы за деньги готовы о чем угодно справку дать - хоть о наличии жизни на Марсе.

[dolg]

Подскажите, пожалуйста.
Наследник появился после продажи наследства. Пока никаких исков не подавал, может быть боится,что не сможет продлить сроки вступления в наследство. Предлагает без суда, чтобы мы отдали ему сумму денег, полученную от продажи, готов подписать любую расписку. Например, " Я,ФИО, пасорт, получил от ФИО, паспорт, денежную сумму в размере... в качестве компенсации за квартиру № по адресу. В связи с вышеуказанным я не имею каких-либо претензий относительно наследства, оставшегося после смерти наследодателя ФИО, ни в какой его части ни к ФИО, ни к иным лицам."
Мы согласны, но боимся, что получив деньги, он подаст в суд, признает себя наследником, а расписку признают недействительной (ограничение прав).Будет ли иметь силу эта расписка, и сможем ли мы хотя бы вернуть отданные деньги, если он подаст в суд и суд признает его наследником. Может быть для подстраховки взять с него расписку, что он уже год, как знал о смерти наследодателя, тогда он не сможет продлить сроки, или и эта расписка будет в суде недействительной?

[odysseus]

dolg, расписка о передаче денег будет иметь сиду доказательства факта передачи некой суммы от вас некому лицу, и факта соответственно получения суммы этим лицом. Так как в расписке не будет указано что деньги передаются в дар, а что это деньги по расчетам по наследству, то стало быть в случае если наследник все же захочет через суд попробовать признать свое право на наследство, вы сможете предъявить в суде расписку согласно которой все расчеты по разделу дохода от продажи имущества вами были уже с истцом распределены и потому признав право на наследство в суде наследник в сумме уже полученной от вас лишится возможности требовать уплаты. Между тем, я бы на вашем месте велосипед не изобретал, и ничего бы пропустившему срок не давал, если вы конечно уверены на 100% что наследство им не принималось в т.ч. фактическими действиями. При худшем варианте с вас взыщут в суде денежный эквивалент наследсвенной доли истца (исходя из стоимости проданного имущества и признанной в суде доли в наследстве).

Сообщение отредактировал odysseus: 18 February 2013 - 05:37

[dolg]

Спасибо!

[VLAD K]

Добрый день нужен совет! Наследственное имущество квартира в ипотеке принадлежала мужчине. Наследниками являются 2-я жена с сыном, его мать и дочь от первого брака. Т.к. квартира была в ипотеке банк в солидарном порядке взыскал 1/2 суммы со всех наследников. Остальную часть покрыла страховка жизни. Жене присудили 1/2 доли по решению о взыскании долга сразу, она получила на эту долю свидетельство. Остались ее сын, мать умершего и дочь от первого брака еще был отец умершего но он тоже умер и его долю опять же распределили. Итак получилось что у жены 3/5 доли, у сына 1/8, у матери 3/20, у дочери от 1 брака 1/8. Мать умершего и дочь от 1 брака обратились к нотариусу за свидетельством нотариус отказывает т.к. нет правоустанавливающего документа на квартиру (договора) ссылается на ст.72 ОзОН (хотя там по этому поводу ничего не сказано). Предлагает обратиться в суд за установлением факта владения и пользования. Вопрос обязан ли нотариус запросить сам документы в рег.палате, выдать свидетельство и имеет ли право отказывать на этом основании? Можно ли в этом случае обратиться с иском к жене о признании права с собственности сразу на мать и на дочь от первого брака (жена владеет только 3/2 из которых зарегистрировано 1/2)?

[odysseus]

VLAD K,вы часом не из СПб, что-то мне эта история что-то знакомое напоминает??