|
||
Генетически, выложенная Тусей в самом начале мысль является нашим совместным детищем, причем в трактовке, более близкой к той, которой придерживался я в момент зарождения этого детища, чем к той, которой придерживалась Туся. © Smertch
|
ОРД - "проверочная закупка" наркотических средств
#26
Отправлено 15 October 2007 - 14:15
В приведенном Вами случае с ПТП необходимо дальнейшее получение судебного решения о проведении данного ОРМ.
Что касается ПЗ (и некоторых других ОРМ), то необходимо постановление утвержденное именно руководителем органа и в дальнейшем нет требования о получении судебного решения !
#27
Отправлено 15 October 2007 - 14:26
Цитата
Что касается ПЗ (и некоторых других ОРМ), то необходимо постановление утвержденное именно руководителем органа и в дальнейшем нет требования о получении судебного решения !
ФЗ "Об ОРД" не отвечает на вопрос кто именно признается "руководителем". А из выражение "одного и руководителей органа" следует что в органе руководителей может быть несколько, а начальник всегда один.
#28
Отправлено 15 October 2007 - 15:09
Цитата
Это точно !ФЗ "Об ОРД" не отвечает на вопрос кто именно признается "руководителем".
Цитата
По поводу количества начальников (в смысле ФЗ ОРД) я бы так не сказал: "Должностное лицо, уполномоченное на осуществление оперативно-розыскной деятельности, в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий подчиняется только непосредственному и прямому начальнику."А из выражение "одного и руководителей органа" следует что в органе руководителей может быть несколько, а начальник всегда один.
Больше слово "начальник" нигде не употребляется !
Так что можно сказать, что данный закон не отвечает и на вопрос кто именно признается начальником !
А руководитель всетаки должен быть один !
#29
Отправлено 16 October 2007 - 00:35
Цитата
подчиняется только непосредственному и прямому начальнику."
Цитата
Термин "непосредственный и прямой начальник" заимствован из Дисциплинарного Устава ВС, а вот там, как раз, заместитель также будет являться начальником для подчинённого - либо прямым (практически все) либо непросредственным (ближайший к подчинённому). Хотя само заимствование некорректно, так как если буквально ему следовать, то санкционировать ПЗ сможет любой начальник отделения.данный закон не отвечает и на вопрос кто именно признается начальником !
Цитата
Да с замами тоже, только прописано это не в ФЗ "Об ОРД", а в приказах, разъясняющих, кто и чем рулит в органе, в Указах Президента да и в ФЗ - "О ФСБ", "О милиции"...С прокурором то все ясно:
#30
Отправлено 16 October 2007 - 09:06
По аналогии - контрольная закупка по КоАП РФ запрещена - если на основании нее олжностное лицо делает выводы и собирает док-ва, то на мой взгляд дело у них глухое...
Ст. 26.2 ч. 3 КоАП РФ - не допускается использование док-в полученных с нарушением закона. Контрольная закупка запрещена (поскольку не входит в перечень обеспечительных мер гл. 12 КоАП РФ, а перечень является исчерпывающим...)... Значит незаконна...
#31
Отправлено 16 October 2007 - 10:10
Цитата
Верно - например в приказе о порядке предоставления результатов ОРД следователю, суду ...Да с замами тоже, только прописано это не в ФЗ "Об ОРД", а в приказах
Только вот мое мнение, что это несколько не соответствует ФЗ об ОРД!
adns34 разговор об ОРД а не КоАП.
#32
Отправлено 16 October 2007 - 20:23
Цитата
К сожалению, Ваше, равно как и моё, мнения, по этому и многим другим вопросам, никого, кроме нас, да может некоторых наших знакомых, не интересуют, так как есть сложившаяся и устоявшаяся практика. Посему приходится жить, как учил К.С. Станиславский, "в предлагаемых обстоятельствах". Удачи.Только вот мое мнение, что это несколько не соответствует ФЗ об ОРД!
P.S. Кстати, я Ваше мнение по обсуждаемому вопросу о том, что имеются несоотвествие правоприменительной практике закону, не разделяю, но в силу вышесказанного сие абсолютно неважно.
#33
Отправлено 16 October 2007 - 20:32
Цитата
Ему много чего не соответствует и Конституция в том числеэто несколько не соответствует ФЗ об ОРД!
#34
Отправлено 17 October 2007 - 11:39
Сообщение отредактировал scorpion: 17 October 2007 - 11:40
#35
Отправлено 18 October 2007 - 16:46
Проверочная закупка или контролируемая поставка предметов, веществ и продукции, свободная реализация которых запрещена либо оборот которых ограничен, а также оперативный эксперимент или оперативное внедрение должностных лиц органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а равно лиц, оказывающих им содействие, проводятся на основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.
И я это твердо усвоил еще в 1997 г, когда замечательное, классное дело в один момент развалилось, поскольку постановление о проведении оперативного эксперимента было подписано зам. начальника РУБОП, а не начальником.
#36
Отправлено 18 October 2007 - 17:23
Цитата
РУБОП и тогда был не органом, а "самостоятельным специализированным оперативно - розыскным подразделением КМ РФ"И я это твердо усвоил еще в 1997 г, когда замечательное, классное дело в один момент развалилось, поскольку постановление о проведении оперативного эксперимента было подписано зам. начальника РУБОП, а не начальником
#37
Отправлено 18 October 2007 - 17:35
Цитата
Ссылочку на НПА из которого Вы это вычитали не дадите?РУБОП и тогда был не органом, а "самостоятельным специализированным оперативно - розыскным подразделением КМ РФ"
#38
Отправлено 18 October 2007 - 17:51
Цитата
приказ МВД РФ 394дсп 1996 годаСсылочку на НПА из которого Вы это вычитали не дадите?
#39
Отправлено 18 October 2007 - 18:37
Цитата
А выложить можете?приказ МВД РФ 394дсп 1996 года
Шучу, шучу!
Можете оставить это на своей совести...
Смотрите сюда:
ПОЛОЖЕНИЕ
О МИНИСТЕРСТВЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указов Президента РФ от 06.09.1997 N 993,
от 24.04.1998 N 433, от 27.05.1998 N 598,
от 20.10.1998 N 1269, от 01.12.1999 N 1589,
от 13.01.2001 N 31, от 17.04.2003 N 444)
2. Министерство возглавляет систему органов внутренних дел, в которую входят: министерства внутренних дел республик, главные управления, управления и отделы внутренних дел краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов, районов, городов, районов в городах, закрытых административно-территориальных образований, управления (линейные: управления, отделы, отделения) внутренних дел на железнодорожном, воздушном и водном транспорте, управления (отделы) на особо важных и режимных объектах, региональные управления по борьбе с организованной преступностью, территориальные органы управления учреждениями с особыми условиями хозяйственной деятельности, окружные управления материально-технического и военного снабжения, образовательные, научно-исследовательские учреждения и иные подразделения, предприятия, учреждения и организации, созданные для осуществления задач, возложенных на органы внутренних дел и внутренние войска.
#40
Отправлено 18 October 2007 - 18:52
Цитата
ДСП - не 00, но у меня только выписки из этого приказа.А выложить можете?
Цитата
Это фишка известная, но она противоречит самой же себе:Смотрите сюда:
Цитата
Министерство возглавляет систему органов внутренних дел, в которую входят:...и иные подразделения...
#41
Отправлено 18 October 2007 - 18:56
Цитата
и это тоже не плоха а ещё там и пажарные раньше быливнутренние войска.
Добавлено в [mergetime]1192712084[/mergetime]
но ОВД РУБОП всеже был..вот милицией небыл
Добавлено в [mergetime]1192712163[/mergetime]
де Билл
Цитата
а папчиму вы думаити чта заместитель начальника ОВД не может выполнять функции руководителя?утвержденного руководителем органа,
Сообщение отредактировал veny: 18 October 2007 - 18:57
#42
Отправлено 18 October 2007 - 19:02
Знаете, если Вы в силу своих личностных качеств, не можете публично признать свою ошибку, то лучше просто промолчать....
Цитата
Во-первых, это не фишка и не примочка и т.д. и т.п., а Положение о Министерстве, утвержденное Указом Президента РФ.Это фишка известная, но она противоречит самой же себе:
Во-вторых, я не вижу никакого противоречия? В чем противоречие? Что чему противоречит?
Ну и в третьих, если Вы понимаете русский язык, то из данного текста однозначно следует, что региональные управления по борьбе с организованной преступностью являлись органами внутренних дел, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Сообщение отредактировал де Билл: 18 October 2007 - 19:03
#43
Отправлено 18 October 2007 - 19:03
Цитата
а ещё лучше не хамить, ведь верна?Знаете, если Вы в силу своих личностных качеств, не можете публично признать своею ошибку, то лучше просто промолчать....
#44
Отправлено 18 October 2007 - 19:07
Цитата
Простите, а если он не был милицией, то чем он был?но ОВД РУБОП всеже был..вот милицией небыл
Цитата
Может, и не только заместитель начальника. Кого руководитель на время своего отсутствия назначит исполнять свои обязанности, тот и будет исполнять функции руководителя.а папчиму вы думаити чта заместитель начальника ОВД не может выполнять функции руководителя?
#45
Отправлено 18 October 2007 - 19:07
Цитата
Не былно ОВД РУБОП всеже был.
#46
Отправлено 18 October 2007 - 19:11
Цитата
он был органом внутренних делПростите, а если он не был милицией, то чем он был
вот тута пачитайте :-)) http://www.mvd.ru/struct/3306/3422/
Цитата
В 2001 году ГУБОП было включено в состав Службы криминальной милиции МВД России, а в 2004 году преобразовано в Департамент по борьбе с организованной преступностью и терроризмом МВД России. В настоящее время в структуру Службы по борьбе с организованной преступностью входят ДБОПиТ МВД России, оперативно-розыскные бюро Главных управлений МВД России по федеральным округам, а также управления (отделы) по борьбе с организованной преступностью МВД, ГУВД и УВД всех субъектов Российской Федерации.
Цитата
а если руковадитель в соответствие с палажением аб органе палнамочия сразу распределил не уходя в отпуск?Может, и не только заместитель начальника. Кого руководитель на время своего отсутствия назначит исполнять свои обязанности, тот и будет исполнять функции руководителя.
Сообщение отредактировал veny: 18 October 2007 - 19:13
#47
Отправлено 18 October 2007 - 19:12
Цитата
Наш уголовный процесс - это тоже Российская (внутренняя) политика !Политика - в другом разделе!
Сообщение отредактировал scorpion - Вчера в 8:40
Не знал что возможно редактирование чужих сообщений !!!
#48
Отправлено 18 October 2007 - 19:28
Цитата
В том, что в числе органов не могут быть "иные подразделения".Во-вторых, я не вижу никакого противоречия? В чем противоречие? Что чему противоречит?
Более того, положение было утверждено 18 июля 1996 года, приказ № 394 издан на следущий день, тем не менее, изменения в части смены статуса с подразделения на орган в него не вносились, поэтому "получилось, то что получилось"
Добавлено в [mergetime]1192714088[/mergetime]
veny
Цитата
Там про это тоже ничего не написано. А в приказе МВД 110 того же 1996 года про ГУОП написано, что оно "является самостоятельным специализированным ОР подразделением КМ в структуре центрального аппарата министерства"он был органом внутренних дел
вот тута пачитайте :-)) http://www.mvd.ru/struct/3306/3422/
#49
Отправлено 18 October 2007 - 19:31
Цитата
Сами то поняли, что написали?де Билл
Цитата
Простите, а если он не был милицией, то чем он был
он был органом внутренних дел
Отдел милиции тоже орган внутренних дел, он что не милиция?
Цитата
В районных налоговых любят так озоровать, распределят между замами полномочия, и кто-то из замов рассматривает дела об адм. правонарушениях, а потом, вынесенные им решения, отменяются, потому что вынесены неуполномоченным лицом. Сказано в КоАП - начальники, значит начальники. Сказано в Законе "Об ОРД" - руководитель, значит руководитель!а если руковадитель в соответствие с палажением аб органе палнамочия сразу распределил не уходя в отпуск?
#50
Отправлено 18 October 2007 - 19:37
Цитата
понялиСами то поняли, что написали?
Цитата
а где вы отделы милиций та видали? РОВД да УВД кругом неа?Отдел милиции тоже орган внутренних дел, он что не милиция?
сударь вам знакома структура милиции?
падразделение каторое не входит ни в МОБ ни в КМ может являтьси милицией? или вы палагаети чта ОВД и милиция эта адно и тоже?
Цитата
намека не панимаем, начальника ат руковадителя атличать не хатим?Сказано в КоАП - начальники, значит начальники. Сказано в Законе "Об ОРД" - руководитель, значит руководитель!
Сообщение отредактировал veny: 19 October 2007 - 10:53
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных