Перейти к содержимому


Генетически, выложенная Тусей в самом начале мысль является нашим совместным детищем, причем в трактовке, более близкой к той, которой придерживался я в момент зарождения этого детища, чем к той, которой придерживалась Туся. © Smertch




Фотография
- - - - -

ОРД - "проверочная закупка" наркотических средств


Сообщений в теме: 292

#26 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2007 - 14:15

scorpion осмелюсь не согласиться с Вами !
В приведенном Вами случае с ПТП необходимо дальнейшее получение судебного решения о проведении данного ОРМ.
Что касается ПЗ (и некоторых других ОРМ), то необходимо постановление утвержденное именно руководителем органа и в дальнейшем нет требования о получении судебного решения !
  • 0

#27 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2007 - 14:26

Дюк

Цитата

Что касается ПЗ (и некоторых других ОРМ), то необходимо постановление утвержденное именно руководителем органа и в дальнейшем нет требования о получении судебного решения !


ФЗ "Об ОРД" не отвечает на вопрос кто именно признается "руководителем". А из выражение "одного и руководителей органа" следует что в органе руководителей может быть несколько, а начальник всегда один.
  • 0

#28 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2007 - 15:09

Цитата

ФЗ "Об ОРД" не отвечает на вопрос кто именно признается "руководителем".

Это точно !

Цитата

А из выражение "одного и руководителей органа" следует что в органе руководителей может быть несколько, а начальник всегда один.

По поводу количества начальников (в смысле ФЗ ОРД) я бы так не сказал: "Должностное лицо, уполномоченное на осуществление оперативно-розыскной деятельности, в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий подчиняется только непосредственному и прямому начальнику."
Больше слово "начальник" нигде не употребляется !
Так что можно сказать, что данный закон не отвечает и на вопрос кто именно признается начальником !
А руководитель всетаки должен быть один !
  • 0

#29 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 00:35

Дюк

Цитата

подчиняется только непосредственному и прямому начальнику."

Цитата

данный закон не отвечает и на вопрос кто именно признается начальником !

Термин "непосредственный и прямой начальник" заимствован из Дисциплинарного Устава ВС, а вот там, как раз, заместитель также будет являться начальником для подчинённого - либо прямым (практически все) либо непросредственным (ближайший к подчинённому). Хотя само заимствование некорректно, так как если буквально ему следовать, то санкционировать ПЗ сможет любой начальник отделения.

Цитата

С прокурором то все ясно:

Да с замами тоже, только прописано это не в ФЗ "Об ОРД", а в приказах, разъясняющих, кто и чем рулит в органе, в Указах Президента да и в ФЗ - "О ФСБ", "О милиции"...
  • 0

#30 adns34

adns34
  • Новенький
  • 256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 09:06

В соответствии с письмом Роспотребнадзора от 07.03.2006 N 0100/2473-06-32 должностным лицам Службы запрещается осуществление "контрольной покупки", поскольку она не включена в перечень мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении.

По аналогии - контрольная закупка по КоАП РФ запрещена - если на основании нее олжностное лицо делает выводы и собирает док-ва, то на мой взгляд дело у них глухое...

Ст. 26.2 ч. 3 КоАП РФ - не допускается использование док-в полученных с нарушением закона. Контрольная закупка запрещена (поскольку не входит в перечень обеспечительных мер гл. 12 КоАП РФ, а перечень является исчерпывающим...)... Значит незаконна...
  • 0

#31 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 10:10

Satrap Вот вот я к тому и говорю, что начальников как минимум два.

Цитата

Да с замами тоже, только прописано это не в ФЗ "Об ОРД", а в приказах

Верно - например в приказе о порядке предоставления результатов ОРД следователю, суду ...
Только вот мое мнение, что это несколько не соответствует ФЗ об ОРД!

adns34 разговор об ОРД а не КоАП.
  • 0

#32 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 20:23

Дюк

Цитата

Только вот мое мнение, что это несколько не соответствует ФЗ об ОРД!

К сожалению, Ваше, равно как и моё, мнения, по этому и многим другим вопросам, никого, кроме нас, да может некоторых наших знакомых, не интересуют, так как есть сложившаяся и устоявшаяся практика. Посему приходится жить, как учил К.С. Станиславский, "в предлагаемых обстоятельствах". Удачи. :D
P.S. Кстати, я Ваше мнение по обсуждаемому вопросу о том, что имеются несоотвествие правоприменительной практике закону, не разделяю, но в силу вышесказанного сие абсолютно неважно.
  • 0

#33 Летчик 001

Летчик 001

    Дон Кихот

  • Старожил
  • 1174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 20:32

Дюк

Цитата

это несколько не соответствует ФЗ об ОРД!

Ему много чего не соответствует и Конституция в том числе :D
  • 0

#34 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2007 - 11:39

Политика - в другом разделе! :D

Сообщение отредактировал scorpion: 17 October 2007 - 11:40

  • 0

#35 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 16:46

В Законе об ОРД русским языком, четко и однозначно сказано:
Проверочная закупка или контролируемая поставка предметов, веществ и продукции, свободная реализация которых запрещена либо оборот которых ограничен, а также оперативный эксперимент или оперативное внедрение должностных лиц органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а равно лиц, оказывающих им содействие, проводятся на основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.
И я это твердо усвоил еще в 1997 г, когда замечательное, классное дело в один момент развалилось, поскольку постановление о проведении оперативного эксперимента было подписано зам. начальника РУБОП, а не начальником.
  • 0

#36 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 17:23

де Билл

Цитата

И я это твердо усвоил еще в 1997 г, когда замечательное, классное дело в один момент развалилось, поскольку постановление о проведении оперативного эксперимента было подписано зам. начальника РУБОП, а не начальником

РУБОП и тогда был не органом, а "самостоятельным специализированным оперативно - розыскным подразделением КМ РФ"
  • 0

#37 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 17:35

scorpion

Цитата

РУБОП и тогда был не органом, а "самостоятельным специализированным оперативно - розыскным подразделением КМ РФ"

Ссылочку на НПА из которого Вы это вычитали не дадите?
  • 0

#38 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 17:51

де Билл

Цитата

Ссылочку на НПА из которого Вы это вычитали не дадите?

приказ МВД РФ 394дсп 1996 года
  • 0

#39 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 18:37

scorpion

Цитата

приказ МВД РФ 394дсп 1996 года

А выложить можете?
Шучу, шучу!
Можете оставить это на своей совести...
Смотрите сюда:

ПОЛОЖЕНИЕ
О МИНИСТЕРСТВЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Указов Президента РФ от 06.09.1997 N 993,
от 24.04.1998 N 433, от 27.05.1998 N 598,
от 20.10.1998 N 1269, от 01.12.1999 N 1589,
от 13.01.2001 N 31, от 17.04.2003 N 444)

2. Министерство возглавляет систему органов внутренних дел, в которую входят: министерства внутренних дел республик, главные управления, управления и отделы внутренних дел краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов, районов, городов, районов в городах, закрытых административно-территориальных образований, управления (линейные: управления, отделы, отделения) внутренних дел на железнодорожном, воздушном и водном транспорте, управления (отделы) на особо важных и режимных объектах, региональные управления по борьбе с организованной преступностью, территориальные органы управления учреждениями с особыми условиями хозяйственной деятельности, окружные управления материально-технического и военного снабжения, образовательные, научно-исследовательские учреждения и иные подразделения, предприятия, учреждения и организации, созданные для осуществления задач, возложенных на органы внутренних дел и внутренние войска.
  • 0

#40 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 18:52

де Билл

Цитата

А выложить можете?

ДСП - не 00, но у меня только выписки из этого приказа.

Цитата

Смотрите сюда:

Это фишка известная, но она противоречит самой же себе:

Цитата

Министерство возглавляет систему органов внутренних дел, в которую входят:...и иные подразделения...


  • 0

#41 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 18:56

Цитата

внутренние войска.

и это тоже не плоха а ещё там и пажарные раньше были

Добавлено в [mergetime]1192712084[/mergetime]
но ОВД РУБОП всеже был..вот милицией небыл

Добавлено в [mergetime]1192712163[/mergetime]
де Билл

Цитата

утвержденного руководителем органа,

а папчиму вы думаити чта заместитель начальника ОВД не может выполнять функции руководителя?

Сообщение отредактировал veny: 18 October 2007 - 18:57

  • 0

#42 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 19:02

scorpion
Знаете, если Вы в силу своих личностных качеств, не можете публично признать свою ошибку, то лучше просто промолчать....

Цитата

Это фишка известная, но она противоречит самой же себе:

Во-первых, это не фишка и не примочка и т.д. и т.п., а Положение о Министерстве, утвержденное Указом Президента РФ.
Во-вторых, я не вижу никакого противоречия? В чем противоречие? Что чему противоречит?
Ну и в третьих, если Вы понимаете русский язык, то из данного текста однозначно следует, что региональные управления по борьбе с организованной преступностью являлись органами внутренних дел, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Сообщение отредактировал де Билл: 18 October 2007 - 19:03

  • 0

#43 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 19:03

де Билл

Цитата

Знаете, если Вы в силу своих личностных качеств, не можете публично признать своею ошибку, то лучше просто промолчать....

а ещё лучше не хамить, ведь верна?
  • 0

#44 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 19:07

veny

Цитата

но ОВД РУБОП всеже был..вот милицией небыл

Простите, а если он не был милицией, то чем он был?

Цитата

а папчиму вы думаити чта заместитель начальника ОВД не может выполнять функции руководителя?

Может, и не только заместитель начальника. Кого руководитель на время своего отсутствия назначит исполнять свои обязанности, тот и будет исполнять функции руководителя.
  • 0

#45 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 19:07

veny

Цитата

но ОВД РУБОП всеже был.

Не был
  • 0

#46 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 19:11

де Билл

Цитата

Простите, а если он не был милицией, то чем он был

он был органом внутренних дел
вот тута пачитайте :-)) http://www.mvd.ru/struct/3306/3422/

Цитата

В 2001 году ГУБОП было включено в состав Службы криминальной милиции МВД России, а в 2004 году преобразовано в Департамент по борьбе с организованной преступностью и терроризмом МВД России. В настоящее время в структуру Службы по борьбе с организованной преступностью входят ДБОПиТ МВД России, оперативно-розыскные бюро Главных управлений МВД России по федеральным округам, а также управления (отделы) по борьбе с организованной преступностью МВД, ГУВД и УВД всех субъектов Российской Федерации.

Цитата

Может, и не только заместитель начальника. Кого руководитель на время своего отсутствия назначит исполнять свои обязанности, тот и будет исполнять функции руководителя.

а если руковадитель в соответствие с палажением аб органе палнамочия сразу распределил не уходя в отпуск?

Сообщение отредактировал veny: 18 October 2007 - 19:13

  • 0

#47 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 19:12

scorpion

Цитата

Политика - в другом разделе!

Сообщение отредактировал scorpion - Вчера в 8:40

Наш уголовный процесс - это тоже Российская (внутренняя) политика !

Не знал что возможно редактирование чужих сообщений !!! :D
  • 0

#48 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 19:28

де Билл

Цитата

Во-вторых, я не вижу никакого противоречия? В чем противоречие? Что чему противоречит?

В том, что в числе органов не могут быть "иные подразделения".
Более того, положение было утверждено 18 июля 1996 года, приказ № 394 издан на следущий день, тем не менее, изменения в части смены статуса с подразделения на орган в него не вносились, поэтому "получилось, то что получилось" :D

Добавлено в [mergetime]1192714088[/mergetime]
veny

Цитата

он был органом внутренних дел
вот тута пачитайте :-)) http://www.mvd.ru/struct/3306/3422/

Там про это тоже ничего не написано. А в приказе МВД 110 того же 1996 года про ГУОП написано, что оно "является самостоятельным специализированным ОР подразделением КМ в структуре центрального аппарата министерства"
  • 0

#49 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 19:31

veny

Цитата

де Билл

Цитата
Простите, а если он не был милицией, то чем он был

он был органом внутренних дел

Сами то поняли, что написали?
Отдел милиции тоже орган внутренних дел, он что не милиция?

Цитата

а если руковадитель в соответствие с палажением аб органе палнамочия сразу распределил не уходя в отпуск?

В районных налоговых любят так озоровать, распределят между замами полномочия, и кто-то из замов рассматривает дела об адм. правонарушениях, а потом, вынесенные им решения, отменяются, потому что вынесены неуполномоченным лицом. Сказано в КоАП - начальники, значит начальники. Сказано в Законе "Об ОРД" - руководитель, значит руководитель!
  • 0

#50 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2007 - 19:37

де Билл

Цитата

Сами то поняли, что написали?

поняли

Цитата

Отдел милиции тоже орган внутренних дел, он что не милиция?

а где вы отделы милиций та видали? РОВД да УВД кругом неа?
сударь вам знакома структура милиции?
падразделение каторое не входит ни в МОБ ни в КМ может являтьси милицией? или вы палагаети чта ОВД и милиция эта адно и тоже?

Цитата

Сказано в КоАП - начальники, значит начальники. Сказано в Законе "Об ОРД" - руководитель, значит руководитель!

намека не панимаем, начальника ат руковадителя атличать не хатим?

Сообщение отредактировал veny: 19 October 2007 - 10:53

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных