Сообщений в теме: 45

[Дымчатый]

советский сказал(а) 08 Фев 2016 - 07:11:

если  ранее платили все 30 000 руб. , в том числе и премию, то должен быть приказ о начислении премии. И на этом приказе должна быть подпись работника об ознакомлении.

 Подпись работника может быть на "Положении о премировании", приказ о премировании тогда издавать каждый раз не треба...

 

советский сказал(а) 05 Фев 2016 - 11:20:

У работника ни оригинала, ни копии трудового договора тоже нет. 

 Работник сам себя на птичьи права загнал?

[Капитон]

Дымчатый сказал(а) 18 Фев 2016 - 17:43:

приказ о премировании тогда издавать каждый раз не треба...

не понял мысль.

[Дымчатый]

Капитон сказал(а) 19 Фев 2016 - 04:13:

не понял мысль.

   Если при приеме на работу ознакомить работника с положением о премировании, для чего приказы о премировании издавать?

[протон]

Дымчатый сказал(а) 19 Фев 2016 - 07:04:

для чего приказы о премировании издавать?

а бухгалтерия будет начислять работникам суммы непосредственно исходя из положения о премировании или руководствуясь приказом?

[Капитон]

Дымчатый сказал(а) 19 Фев 2016 - 07:04:

Если при приеме на работу ознакомить работника с положением о премировании, для чего приказы о премировании издавать?

для премирования.

 

иначе откуда специалист, который начисляет зарплату узнает начислять премию или нет?

[Дымчатый]

Капитон сказал(а) 19 Фев 2016 - 08:32:

откуда специалист

 В обсуждаемом вопросе речь шла об уведомлении получателя, а не начислятеля...нет?

советский сказал(а) 08 Фев 2016 - 07:11:

И на этом приказе должна быть подпись работника об ознакомлении

протон сказал(а) 19 Фев 2016 - 07:17:

или руководствуясь приказом?

 Который для суда забацают задним числом - всего и делов-то.

[протон]

Дымчатый сказал(а) 19 Фев 2016 - 09:26:

Который для суда забацают задним числом - всего и делов-то.

 

а начислятель(с) без приказа начислит премию?

 

Дымчатый сказал(а) 19 Фев 2016 - 07:04:

для чего приказы о премировании издавать?

?

[Капитон]

Дымчатый сказал(а) 19 Фев 2016 - 09:26:

В обсуждаемом вопросе речь шла об уведомлении получателя, а не начислятеля...нет?

А Вы подумайте как работать на предприятии, где не будет приказов о премировании. Это же Ваша идея. 

Вопрос не в ознакомлении работника с положением о премировании, с приказом о премировании, а в том, что Ваша идея об отсутствии приказов неразумна. Об этом я и протон пытаемся до Вас довести.

[Дымчатый]

Капитон сказал(а) 19 Фев 2016 - 10:41:

А Вы подумайте как работать на предприятии, где не будет приказов о премировании.

 Никак.(?)

 

Капитон сказал(а) 19 Фев 2016 - 10:41:

Вопрос не в ознакомлении работника с положением о премировании,

 Именно - в этом (я привёл цитату вопрошавшего).

 

Капитон сказал(а) 19 Фев 2016 - 10:41:

Об этом я и протон пытаемся до Вас довести.

 А я пытаюсь донести конкретный возможный выверт в суде  в  конкретной ситуации, описанной тов. советским.

 Запутали вы меня совсем...

Капитон сказал(а) 19 Фев 2016 - 10:41:

как работать на предприятии, где не будет приказов о премировании.

выдача премии в конверте имеется в виду?

Сообщение отредактировал Дымчатый: 19 February 2016 - 22:59

[Капитон]

Дымчатый сказал(а) 19 Фев 2016 - 16:57:

выдача премии в конверте имеется в виду?

это чёрная. для нее даже положений не надо. для белой зарплаты надо положение и  приказы

[Дымчатый]

 Премию можно выдавать каждый месяц, если это есть в положении о премировании, там даже диферент можно предусмотреть. Каждый месяц - только приказы "О депремировании" или "Уменьшении размера предусмотренного положением размера премии" (как взыскание). Поправьте меня, если не прав...

[протон]

Дымчатый сказал(а) 20 Фев 2016 - 15:12:

Каждый месяц - только приказы "О депремировании" или "Уменьшении размера предусмотренного положением размера премии" (как взыскание).

А вот теперь в самый раз вернуться в вопросу автора темы. 

Если депремировали, то приказ опять же должен быть, как и для случая ежемесячного  приказа о начислении и размере начисления.

[Капитон]

Дымчатый сказал(а) 20 Фев 2016 - 15:12:

Премию можно выдавать каждый месяц

хорошее слово "можно", правильное

 

Дымчатый сказал(а) 20 Фев 2016 - 15:12:

О депремировании

термина "депремирование" трудовое право не знает. есть понятие: отсутствие оснований для начисления премии.

 

Дымчатый сказал(а) 20 Фев 2016 - 15:12:

Уменьшении размера предусмотренного положением размера премии

тоже неправильно.

Что собрались уменьшать, если работник не наработал на премию? Вы сначала начисляете без всяких оснований, а потом "снижаете" или "лишаете"? или ещё хуже бывает выражение "не выплачивать премию". т.е. работодатель начисляет премию работнику, но не выдает. указанные примеры "творчества" не соответствуют ТК.

[Дымчатый]

Капитон сказал(а) 21 Фев 2016 - 06:41:

Вы сначала начисляете без всяких оснований

 Основания изложены в "Положении о премировании", а Вы (как я понял) упорно хотите ежемесячные приказы штамповать?

 

Капитон сказал(а) 21 Фев 2016 - 06:41:

т.е. работодатель начисляет премию работнику, но не выдает.

 Давайте в такую фантастику не углубляться. Работники ставят подпись в ведомости, проходя мимо купюр?

 

Капитон сказал(а) 21 Фев 2016 - 06:41:

Что собрались уменьшать, если работник не наработал на премию?

 Я ж вроде написал - то что закреплено в "Положении". Пример: в положении предусмотрено уменьшение размера премии (базовая - условно 100% от оклада) при недостижении  показателей (выручки, апример) за аналогичный период в прошлом году.

Капитон сказал(а) 21 Фев 2016 - 06:41:

Вы сначала начисляете без всяких оснований, а потом "снижаете" или "лишаете"?

 Ещё раз: начисляю по "положению", а лишаю по Приказу. Что не так?

[Капитон]

Дымчатый сказал(а) 21 Фев 2016 - 15:11:

Вы (как я понял) упорно хотите ежемесячные приказы штамповать

это необходимость. принятие решения о начислении премии. т.е. оценка оснований для начисления премии каждому работнику.

 

Дымчатый сказал(а) 21 Фев 2016 - 15:11:

 Давайте в такую фантастику не углубляться.

это не такая уж фантастика. достаточно много пишет "лишить премии".

 

Дымчатый сказал(а) 21 Фев 2016 - 15:11:

базовая - условно 100% от оклада

что такое базовая? та, которая ставится вне зависимости от результатов? так это не премия.

если не выполнил показатели- то что уменьшать? просто нет оснований для начисления. 

 

Дымчатый сказал(а) 21 Фев 2016 - 15:11:

Ещё раз: начисляю по "положению", а лишаю по Приказу. Что не так?

перечитайте еще раз, что я писал.

противоречит ТК. нет понятия лишения премии.

кто в Вашем случае принимает решение о начислении премии "по Положению"? никто? автоматом? исчисляется в зависимости от проработанного времени? тогда смотрите решения судов, о том, что это фактически является не премией, а частью оклада.

[советский]

Иск сегодня подан. Практика - лучший способ определить кто прав ))) . 

[Дымчатый]

Капитон сказал(а) 22 Фев 2016 - 05:40:

никто? автоматом? исчисляется в зависимости от проработанного времени?

 Исчисляется в зависимости  от достижения определённой выручки, заложенной в Положение. Выплачивается автоматом, без приказа.И что тогда смотреть?

Капитон сказал(а) 22 Фев 2016 - 05:40:

та, которая ставится вне зависимости от результатов? так это не премия.

 в зависимости от результата, предусмотренного Положением.

Сообщение отредактировал Дымчатый: 27 February 2016 - 23:57

[Dmitrii_ar]

советский сказал(а) 26 Фев 2016 - 08:15:

Практика - лучший способ определить кто прав

К сожалению, практика показывает, что практика - не самый лучший способ)))

 

Капитон сказал(а) 22 Фев 2016 - 05:40:

это необходимость. принятие решения о начислении премии

разве эта необходимость такая уж абсолютная? Не существует требований о том, что бы премия оформлялась исключительно приказом. Он нужен в том случае если основания и порядок ее выплаты не определены в иных локальных актах. Если же у нас в колдоговоре указано что премия выплачивается всем в размере 30 % оклада за исключением лиц, привлеченных к дисциплинарной ответственности, то зачем бухгалтерии приказ на премию?

Капитон сказал(а) 21 Фев 2016 - 06:41:

Вы сначала начисляете без всяких оснований

Разве работодатель не вправе САМ решать что является основанием для начисления премии? Разве просто работа без взысканий не может быть основанием для премии?

[Капитон]

Dmitrii_ar сказал(а) 16 Мар 2016 - 09:10:

Разве просто работа без взысканий не может быть основанием для премии?

может, но это разве тогда стимулирующая надбавка? или это становится частью оклада? 

 

Dmitrii_ar сказал(а) 16 Мар 2016 - 09:10:

Если же у нас в колдоговоре указано что премия выплачивается всем в размере 30 % оклада за исключением лиц, привлеченных к дисциплинарной ответственности, то зачем бухгалтерии приказ на премию?

Человек проболел месяц и Вы выплачиваете ему сверх пособия по нетрудоспособности ещё и премию?

работник по непонятным причинам отсутствует на работе (возможно и прогул) но объяснений не запросили, ДВ нет- тоже выплачиваем премию?

работодатель совсем неадекватный.  

 

Dmitrii_ar сказал(а) 16 Мар 2016 - 09:10:

Он нужен в том случае если основания и порядок ее выплаты не определены в иных локальных актах.

 

именно когда эта выплата является премией и когда критерии определены в лна. Надо ежемесячно оценивать работу работника. значит должен быть документ с итогами оценки работы.

А у Вас выплата за то,что человек хороший.

[Dmitrii_ar]

Капитон сказал(а) 16 Мар 2016 - 12:07:

работодатель совсем неадекватный.  

абсолютно адекватный. в период больничного выплачивается пособие, а не заработная плата, и премия, соответственно, не выплачивается.

 

Капитон сказал(а) 16 Мар 2016 - 12:07:

но это разве тогда стимулирующая надбавка?

именно. Она стимулирует работать без косяков.

 

Капитон сказал(а) 16 Мар 2016 - 12:07:

(возможно и прогул) но объяснений не запросили

если работодатель не посчитал такое нарушение заслуживающим дисциплинарного взыскания, то да - премия выплачивается.

Сообщение отредактировал Dmitrii_ar: 16 March 2016 - 19:24

[Дымчатый]

Капитон сказал(а) 16 Мар 2016 - 12:07:

Человек проболел месяц и Вы выплачиваете ему сверх пособия по нетрудоспособности ещё и премию?

 Премия устанавливается в % от оклада, а не в % от пособия, выплачиваемого ФСС.