Сообщений в теме: 222

[anna-222]

Согласна с Pastic

Если будет доказано, что


Цитата
За квартиру платила мать жены

сказать, что мать хотела дочери квартиру подарить, думала так лучше, быстрее, если сразу на нее оформить, признать

В 1993г. получено свидетельство о собственности на имя жены.

не действительным, оформить на мать жены и усе... муж с носом!

[well]

Здравствуйте!
Такая ситуация: бывшие супруги решили делить квартиру, но не сошлись во мнениях и решили подать в суд, чтоб справедливо поделил. Однако документы на эту квартиру только у мужа, а он как раз против раздела (квартира оформлена на него) и доки отдавать не хочет.
Можно ли подать иск, приложив то что имеется, а остальное попросив суд истребовать у ответчика?
Насколько я понимаю, ситуация возможна не только между супругами, поэтому - здесь.
Спасибо.

[Рецидивист]

А что имеется?
Можно приложить выписку из регистрационого органа по регистрации прав на недвижимое имущество. Там указывается дата регистрации и ссылка на правоустанавливающий документ (договор). На основании этого суд сделает вывод о режиме этого имущества, т.е. является или нет квартира совместной собственностью.
Примерно так.
В иске указывать обязательно и ходатайство было бы не лишнее, т.к. второму супругу в настоящий момент ни чего не мешает реализовать квартиру третьим лицам, ведь если я правильно понял, брак уже расторгнут и нотариальное согласие жены не потребуется.
Я бы наложил арест. Иначе получите дополнительно к разделу имущества ещещ и вендикационный.

[Kostilio]

well

квартира оформлена на него

А квартиру как преобрел(и)?

Можно ли подать иск, приложив то что имеется

Нужно

а остальное попросив суд истребовать у ответчика?

естесственно.
Если не отдаст, то запрос в управление юстиции (регистрационную палату)


Добавлено в [mergetime]1132888393[/mergetime]
Рецидивист

второму супругу в настоящий момент ни чего не мешает реализовать квартиру третьим лицам, ведь если я правильно понял, брак уже расторгнут и нотариальное согласие жены не потребуется.

Т.е по вашему если брак расторгнут, то имущество не смотря на то что приобретено супругами, он выходит из режима совместного собственности супругов. (Чушь)
Более того сделки по отчуждению не пройдут через регистрационный орган.
А любые иные сделки можно легко признать ничтожными.

[Рецидивист]

Т.е по вашему если брак расторгнут, то имущество не смотря на то что приобретено супругами, он выходит из режима совместного собственности супругов. (Чушь)
Более того сделки по отчуждению не пройдут через регистрационный орган.
А любые иные сделки можно легко признать ничтожными.

Да нет не чушь, факт.
Не выходит конечно же, только кто в юстиции об этом знает. Свидетельство о расторжении брака есть? есть на руках, в паспорте отметка стоит? стоит.
Плюс вариант ускоренной гос. регистрации ???
А имущество не регистрируется как совместная собственность супругов. Не предусмотренно. Так что ограничений на отчуждение в бумагах нет.

А потом после этих финтов попробуй вендицировать эту квартиру у третьего лица - добросовестного приобретателя!!! Или деньги забрать у мужа!!! Ха.
Мало, тогда еще, суд будет Общей юрисдикции, так что года три в суде проболтаетесь.

ЗЫ: этот финт я проворачивал, довольно успешно.

[Kostilio]

Рецидивист

Свидетельство о расторжении брака есть?

Есть также отметка о заключении брака, и есть в свидетельстве дата приобретения квартиры.
Если сопоставить то.......

[Рецидивист]

МКВ

бывшие супруги решили делить квартиру, но не сошлись во мнениях и решили подать в суд, чтоб справедливо поделил. Однако документы на эту квартиру только у мужа, а он как раз против раздела (квартира оформлена на него) и доки отдавать не хочет.

Кто будет сопоставлять то????
В Юстиции? Ржунимагу. Документы то все в норме, пакет достаточный для гос. регистрации перехода права собственности. При желании даже на Юстицию не наедешь, оснований нету.
Или суд??? По факту сделанного уже?
Так же не забывай что искового заявления нет в суде еще, т.е. квартира даже не под спором!!!
Арест накладывай на хату и все тут. Целее будет.

Добавлено в [mergetime]1132891241[/mergetime]

и есть в свидетельстве дата приобретения квартиры.

Свидетельства то на руках нет и появиться только по запросу суда

[Kostilio]

Рецидивист
Вы из какой деревни, у нас прежде чем зарегистрировать все проверяют и сопоставляют. Да и покупатель сейчас не лох.

[Рецидивист]

Вы из какой деревни, у нас прежде чем зарегистрировать все проверяют и сопоставляют.

Это в Красноярске то проверяют??? -)))) Удивляет меня коллега ваша вера в людей!!! Закон везде один - федеральный -))). Перечень документов на гос. регистрацию внимательно перечитай! И семейный кодекс статью 34 кажись.
Фигли там сопастовлять, если нигде в документах супруги нет вообще!!!

Да и покупатель сейчас не лох.

А кто сказал что он должен быть лох??? Нет, обычное подставное лицо, и другого не надо.

Теория и практика немного разные вещи.

[danko]

well
Рекомендую супруге обратиться в учреждение юстиции с запросом, кто является собственником спорной квартиры. Полученный ответ и прикладывать к исковому.
Арест, ИМХО, в такой ситуации не повредит.

[Рецидивист]

danko
100 % за
Только я считаю, что он даже нужен. Что бы поверенного потом крайним не сделали.

[well]

Так.. Извините, что вклиниваюсь, но тут немного сложнее.
Что имеется сейчас (у бывш. жены) - так это только св-во о браке и разводе. А дальше история такова. Квартира на самом деле ещё не приобретена. Будучи в браке, супруги вступили в ЖСК (точнее, муж вступил, жена подписала обычное согласие, не нотариальное, поскольку недвижимости не было ещё). С одной стороны, это хорошо - пока св-ва о собственности нет, муж её уступить не сможет. НО может уступить пай

обычное подставное лицо

вот именно. С другой стороны - это плохо ещё и потому, что при отсутствии какой-либо информации мы не можем толком защищать свои интересы (см тему, например). А информации нет, т.к. ЖСК жену даже на порог не пускает, Вы не член кооператива и до свидания. Даже копии договора, ею подписанного, не даёт, просто не разговаривает и всё. Так что - КАК МЫ ПРЕДПОЛАГАЕМ - квартира не перешла в собственность мужа, потому что согласия никто не просит, а здесь оно уже необходимо, если я правильно понимаю статью 35 СК РФ.
При продаже же согласия жены, очевидно, не спросят, потому как оно предполагается (ст 34 СК, как заметил Рецидивист).
Единственное, что думаем - направить мужу телеграмму насчёт отсутствия согласия жены на какие-либо действия с квартирой, приобретённой ЖСК для пайщика такого-то по договору присоединения, а также на выход из числа пайщиков.
ТАк что - извините, немного упростила в теме вопрос. Собираемся подать иск на определение доли пая, а не на раздел имущества. Уж очень хочется сохранить долю в квартире, а не полвзноса в ЖСК... Денег жены, к слову, было больше половины взноса.
Но тем не менее - что приложить - непонятно. В регпалате ж не дадут документы лицу, не являющемуся стороной в сделке.

[Рецидивист]

well
что ж так во время мы тут чуть друг друга не загрызли.

[well]

Рецидивист
ну вот я и забеспокоилась. Делали - бог
Раз уж такие дела - ещё момент (тока по голове не бейте)
Квартира - новостройка, достроена, но в эксплуатацию не введена. Вероятно, у ЖСК был договор долевого участия. Запрос сделаем, спасибо danko .

Теперь вся инфа в распоряжении.

[Рецидивист]

well
если я правильно понял, документов о том что супруга вносила деньги нет?

[well]

Рецидивист
не было денег супруга или супруги, были общие деньги. Об этом есть договор, но его копии у супруги нет.

[Рецидивист]

well

Так что - КАК МЫ ПРЕДПОЛАГАЕМ - квартира не перешла в собственность мужа, потому что согласия никто не просит, а здесь оно уже необходимо, если я правильно понимаю статью 35 СК РФ.

Не факт. Все зависит от содержания тех документов которые, подписывала Ваша доверительница в ЖСК. Опять таки если брак расторгнут, жена там может уже и не фигурировать.
В любом случае необходимо подстраховаться и направить уведомления в ЖСК и Юстицию о нахождении квартиры в споре и не согласии второго супруга (это что бы в процессе не тупили о том что не знали). Мужу тоже. И с иском тянуть не стоит. Еще я бы закинул запрос в ЖСК на предоставление копий документов которые подписывала ваша доверительница.
Можно попробывать зайти с другой стороны, деньги у доверительницы откуда? Может целевой займ сделать задним числом с физиком, например с матерью?

приобретённой ЖСК для пайщика такого-то по договору присоединения, а также на выход из числа пайщиков.

С этим не много не ясно, наверное построенной? И зачем на выход?

Добавлено в [mergetime]1132914184[/mergetime]

Об этом есть договор, но его копии у супруги нет.

В любом случае кто то их туда привез и внес? Приходные ордера есть?

[well]

В любом случае кто то их туда привез и внес? Приходные ордера есть?

привезли вместе, ордера на мужа.
В ЖСК телеграмму заслали, в юстицию - думаете, надо? Мне казалось, они работают с документами, отражающими факты, а у нас пока - намерения.

наверное построенной? И зачем на выход?

наверное, Вы правы, построенной. А насчёт выхода из ЖСК - потому как он пугает, что придёт и расторгнет договор, и тогда каждому достанется по полвзноса (что, как мы понимаем, даже не полпая).
Боюсь, что юстиция нам откажет в предоставлении инфы (мы же не правообладатели), т.е. прилагать придётся св-ва о браке и разводе, и отказ юстиции?

Может целевой займ сделать задним числом с физиком, например с матерью?

да, там отец продал кв-ру и 100% этих денег ушли на взнос. доки есть. Но это ж несопоставимо с долей в квартире. Типа стратегия - разделить пай и потом на этом основании получить долю в квартире. Или Вы считаете - это невозможно?

Сообщение отредактировал well: 25 November 2005 - 16:47

[Рецидивист]

Боюсь, что юстиция нам откажет в предоставлении инфы (мы же не правообладатели)

.
не бойтесь, запрос в Юстицию может направить любое лицо при наличии паспорта и оплаты гос. пошлины.

да, там отец продал кв-ру и 100% этих денег ушли на взнос. доки есть. Но это ж несопоставимо с долей в квартире. Типа стратегия - разделить пай и потом на этом основании получить долю в квартире. Или Вы считаете - это невозможно?

.
Думаю что да, т.к. долю в натуре придется выделять через суд, на другое он (муж) не согласиться, а у Вас вопрос стоит сейчас на сколько я понимаю вообще об участии доверительницы в этой квартире.
Я имел в виду, что в суде при отсутствии документов со стороны доверительницы будет несколько проще доказывать ее участие в долевом строительстве.

[well]

Я имел в виду, что в суде при отсутствии документов со стороны доверительницы будет несколько проще доказывать ее участие в долевом строительстве.

а зачем, она же жена была?

[Рецидивист]

Мне казалось, они работают с документами, отражающими факты, а у нас пока - намерения.

У вас тоже факты, только не подтвержденные пока. Жаль что документов нет это очень осложняет дело.

[well]

Думаю что да, т.к. долю в натуре придется выделять через суд

Да - имеете в виду - невозможно? а какк же п. 4 ст. 218 ГК
"Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество."

[Рецидивист]

well
боюсь что этого будет не достаточно.

Добавлено в [mergetime]1132918597[/mergetime]
В настоящий момент член ЖСК является бывший муж - правильно? У него в настоящий момент есть права требования к ЖСК, которые он может реализовать, а может и переуступить. Вашей доверительницы я здесь если честно не вижу. Может и есть какие то документы, но на руках у Вас их нет. =>
В суде необходимо будет доказать наличие 50 % прав требования вашей доверительницы.

[well]

В суде необходимо будет доказать наличие 50 % прав требования вашей доверительницы

а того, что он стал членом жск, будучи в браке - недостаточно? Не ну не вопрос, представим документы о продаже квартиры отцом, займ, говорите? Ок, целевой займ оформим. Это же не нужно нотариально удостоверять.

в настоящий момент - действительно, опасность переуступки существует. но мы выслали ему телеграмму и вот готовим иск, в котором попросим обеспечение. больше я путей не вижу. разве что пацаны...

ещё одна проблема - цена иска. необходима оценка пая?

Сообщение отредактировал well: 25 November 2005 - 19:52

[danko]

well
Пай полностью оплачен?