Считаю, что если вопрос этот вынесен на повестку дня и собрание правомочно ипроголосовало "за", то далее ч.5 ст.46 решение общего собрания - обязательно для всех собственнкиов! И если в течение 6 мес. его никто в суд не обжалует, то все решение принято и обжалованию не подлежит)А откуда такой вывод? Ведь из законодательства это четко не следует.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 163
#26
Отправлено 24 October 2012 - 21:50
#27
Отправлено 24 October 2012 - 22:08
Так так! Простите за введение в заблуждение) (я поторопилась) вы правы до 17 июня 2012г.Разве не так?
#28
Отправлено 25 October 2012 - 18:23
KABAL, супер, спасибо!
Возник такой вопрос (про собрание членов ТСЖ, но вопрос очень похожий). Читаем ст. 146, п. 1
Можно ли решением общего собрания предусмотреть иной порядок, или придется менять устав?
Возник такой вопрос (про собрание членов ТСЖ, но вопрос очень похожий). Читаем ст. 146, п. 1
В уставе ТСЖ предусмотрен порядок уведомления, как в законе: путем направления писем или под роспись.Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья вручается [...] способом, предусмотренным решением общего собрания членов товарищества или уставом товарищества. .
Можно ли решением общего собрания предусмотреть иной порядок, или придется менять устав?
#29
Отправлено 25 October 2012 - 18:26
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.. Пытаясь определиться, как правильно провести собрание и оформить его решение, я совсем запуталась. Вот тут Talion написал: Если есть реальные опасения, что "враги" будут обжаловать в суде решение ОСС, лучше оформлять всё ОЧНЫМ собранием. Был кворум или его небыло, доказать практически невозможно, главное. чтобы в протоколе было написано, что кворум имеется, а собрание поручило ведение протокола и подписание его, а так же осуществление подсчета голосов председателю единолично или председателю и секретарю,а по всем вопросам голосовали ЗА-единогласно.
Скажите, то есть решение собрания можно оформить одним протоколом? Собрание планируется очное (во дворе дома), начитавшись всякого разного, я пришла к выводу, что надо будет распечатать лист биллютеня голосования с номером квартиры, Ф. И. О. собственника и повесткой вопросов с вариантами ответов "За"/ "Против" под каждым из вопросов. На собрании каждый пришедший собственник проголосует и распишется в этом бюллетене (можно ведь сделать общий лист, а не отдельный для каждой квартиры?), потом подсчитать итоги и вписать их в протокол. В процессе обсуждения вопроса о проведении собрания с другими жильцами нашего ЖСК, мне говорили, что никогда так не голосовали, просто выходили во двор и поднимали руки, а потом составляли итоговый протокол, без всяких там биллютеней. Так надо или не надо делать биллютень голосования? Есть вероятность того, что потом по итогам собрания мы будем обращаться в полицию, суд или прокуратуру. Примут ли там просто один протокол? Дело в том, что в начале лета у нас планировался ремонт труб в подвале дома, деньги были собраны и немалые, а результата похоже нет! Нам не предоставили ни акта приема работ, ни нормальной сметы с печатями и подписями, никто не видел стройматериалов. Председатель выехал из дома и не желает давать отчёт. На повестку хотели вынести вопрос о том, что мы требуем провести отчёт о финансово-хозяйственной деятельности, вопрос о создании ревизионной комиссии и вопрос о выборах нового председателя. Выбирать нового однозначно надо, но не нужно ли с этим повременить и дождаться сначала отчёта от старого? Подскажите пожалуйста, если выборы нового председателся состоятся на этом же собрании, то не откажется ли старый давать отчёт, ведь по сути он уже будет никто. Были мысли нанять аудиторскую фирму, но похоже не получиться, ведь сделки может заключать только председатель, а он вряд ли на такое согласится. Хотя звонила в местную жилищную инспекцию и мне там сказали, что ревизионная комиссия будет иметь право нанять аудиторскую фирму от лица жильцов дома... Кто тогда будет подписывать с этой фирмой договор? Что делать, как вскрыть махинации председателя (а они точно есть).
Скажите, то есть решение собрания можно оформить одним протоколом? Собрание планируется очное (во дворе дома), начитавшись всякого разного, я пришла к выводу, что надо будет распечатать лист биллютеня голосования с номером квартиры, Ф. И. О. собственника и повесткой вопросов с вариантами ответов "За"/ "Против" под каждым из вопросов. На собрании каждый пришедший собственник проголосует и распишется в этом бюллетене (можно ведь сделать общий лист, а не отдельный для каждой квартиры?), потом подсчитать итоги и вписать их в протокол. В процессе обсуждения вопроса о проведении собрания с другими жильцами нашего ЖСК, мне говорили, что никогда так не голосовали, просто выходили во двор и поднимали руки, а потом составляли итоговый протокол, без всяких там биллютеней. Так надо или не надо делать биллютень голосования? Есть вероятность того, что потом по итогам собрания мы будем обращаться в полицию, суд или прокуратуру. Примут ли там просто один протокол? Дело в том, что в начале лета у нас планировался ремонт труб в подвале дома, деньги были собраны и немалые, а результата похоже нет! Нам не предоставили ни акта приема работ, ни нормальной сметы с печатями и подписями, никто не видел стройматериалов. Председатель выехал из дома и не желает давать отчёт. На повестку хотели вынести вопрос о том, что мы требуем провести отчёт о финансово-хозяйственной деятельности, вопрос о создании ревизионной комиссии и вопрос о выборах нового председателя. Выбирать нового однозначно надо, но не нужно ли с этим повременить и дождаться сначала отчёта от старого? Подскажите пожалуйста, если выборы нового председателся состоятся на этом же собрании, то не откажется ли старый давать отчёт, ведь по сути он уже будет никто. Были мысли нанять аудиторскую фирму, но похоже не получиться, ведь сделки может заключать только председатель, а он вряд ли на такое согласится. Хотя звонила в местную жилищную инспекцию и мне там сказали, что ревизионная комиссия будет иметь право нанять аудиторскую фирму от лица жильцов дома... Кто тогда будет подписывать с этой фирмой договор? Что делать, как вскрыть махинации председателя (а они точно есть).
Сообщение отредактировал Leliklena: 25 October 2012 - 18:35
#30
Отправлено 26 October 2012 - 09:23
Придется вносить изменения в устав.KABAL, супер, спасибо!
Возник такой вопрос (про собрание членов ТСЖ, но вопрос очень похожий). Читаем ст. 146, п. 1В уставе ТСЖ предусмотрен порядок уведомления, как в законе: путем направления писем или под роспись.Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья вручается [...] способом, предусмотренным решением общего собрания членов товарищества или уставом товарищества. .
Можно ли решением общего собрания предусмотреть иной порядок, или придется менять устав?
Что то вы действительно "начитались"!!! Сколько вам протоколов надо для проведения одного собрания? Одно собрание - один протокол. С какого бодуна вы хотите применять бюллетени голосования на ОЧНОМ собрании??? Это надо делать при проведении ЗАОЧНОГО собрания, а на очном все присутствующие просто руки поднимают. Вот если вы устав ТСЖ меняете, тогда все присутствующие и голосовавшие "ЗА" должны расписаться в конце протокола. А по другим вопросам вам жильцы правильно говорят, никаких бюллетеней не надо, если не хотите все усложнить. А вы вообще уверены. что у вас кворум будет? А если нет? Тогда что вы с этими бюллетенями будете делать?Чем дальше в лес, тем толще партизаны.. Пытаясь определиться, как правильно провести собрание и оформить его решение, я совсем запуталась. Вот тут Talion написал: Если есть реальные опасения, что "враги" будут обжаловать в суде решение ОСС, лучше оформлять всё ОЧНЫМ собранием. Был кворум или его небыло, доказать практически невозможно, главное. чтобы в протоколе было написано, что кворум имеется, а собрание поручило ведение протокола и подписание его, а так же осуществление подсчета голосов председателю единолично или председателю и секретарю,а по всем вопросам голосовали ЗА-единогласно.
Скажите, то есть решение собрания можно оформить одним протоколом? Собрание планируется очное (во дворе дома), начитавшись всякого разного, я пришла к выводу, что надо будет распечатать лист биллютеня голосования с номером квартиры, Ф. И. О. собственника и повесткой вопросов с вариантами ответов "За"/ "Против" под каждым из вопросов. На собрании каждый пришедший собственник проголосует и распишется в этом бюллетене (можно ведь сделать общий лист, а не отдельный для каждой квартиры?), потом подсчитать итоги и вписать их в протокол. В процессе обсуждения вопроса о проведении собрания с другими жильцами нашего ЖСК, мне говорили, что никогда так не голосовали, просто выходили во двор и поднимали руки, а потом составляли итоговый протокол, без всяких там биллютеней. Так надо или не надо делать биллютень голосования? Есть вероятность того, что потом по итогам собрания мы будем обращаться в полицию, суд или прокуратуру. Примут ли там просто один протокол? Дело в том, что в начале лета у нас планировался ремонт труб в подвале дома, деньги были собраны и немалые, а результата похоже нет! Нам не предоставили ни акта приема работ, ни нормальной сметы с печатями и подписями, никто не видел стройматериалов. Председатель выехал из дома и не желает давать отчёт. На повестку хотели вынести вопрос о том, что мы требуем провести отчёт о финансово-хозяйственной деятельности, вопрос о создании ревизионной комиссии и вопрос о выборах нового председателя. Выбирать нового однозначно надо, но не нужно ли с этим повременить и дождаться сначала отчёта от старого? Подскажите пожалуйста, если выборы нового председателся состоятся на этом же собрании, то не откажется ли старый давать отчёт, ведь по сути он уже будет никто. Были мысли нанять аудиторскую фирму, но похоже не получиться, ведь сделки может заключать только председатель, а он вряд ли на такое согласится. Хотя звонила в местную жилищную инспекцию и мне там сказали, что ревизионная комиссия будет иметь право нанять аудиторскую фирму от лица жильцов дома... Кто тогда будет подписывать с этой фирмой договор? Что делать, как вскрыть махинации председателя (а они точно есть).
Заставить бывшего председателя что то делать вы не вправе ни под каким соусом. У нас принудительный труд Конституцией запрещен. Уволился человек и всё, сложил с себя полномочия. Выбирайте нового председателя и вот он если обнаружит пропажу денег, пусть пишет заявление в милицию.
#31
Отправлено 26 October 2012 - 15:53
Talion, Так дело в том, что председатель не уволился (хотя продал свою квартиру и в доме не проживает), а продолжает "исполнять" свои обязанности и даже получает зарплату. Крутит нос правлению и всячески всех запутывает,чуть ли не каждый день обещая завтра-послезавтра предоставить все документы для отчёта. У нас не ТСЖ, а ЖСК. Спасибо за совет по поводу получения устава в налоговой.Что то вы действительно "начитались"!!! Сколько вам протоколов надо для проведения одного собрания? Одно собрание - один протокол. С какого бодуна вы хотите применять бюллетени голосования на ОЧНОМ собрании??? Это надо делать при проведении ЗАОЧНОГО собрания, а на очном все присутствующие просто руки поднимают. Вот если вы устав ТСЖ меняете, тогда все присутствующие и голосовавшие "ЗА" должны расписаться в конце протокола. А по другим вопросам вам жильцы правильно говорят, никаких бюллетеней не надо, если не хотите все усложнить. А вы вообще уверены. что у вас кворум будет? А если нет? Тогда что вы с этими бюллетенями будете делать?
Заставить бывшего председателя что то делать вы не вправе ни под каким соусом. У нас принудительный труд Конституцией запрещен. Уволился человек и всё, сложил с себя полномочия. Выбирайте нового председателя и вот он если обнаружит пропажу денег, пусть пишет заявление в милицию.
Сообщение отредактировал Leliklena: 26 October 2012 - 16:29
#32
Отправлено 26 October 2012 - 18:27
Ну, тогда надо его решением собрания освободить от должности, хотя бы в связи с тем, что он перестал быть собственником квартиры в доме.
#33
Отправлено 26 October 2012 - 20:02
Зачем общее собрание? Ели он не собственник - то не член ТСЖ. Перестал быть членом - перестал быть членом выборного исполнительного органа (Правления). Не член правления не может быть председателемНу, тогда надо его решением собрания освободить от должности, хотя бы в связи с тем, что он перестал быть собственником квартиры в доме.
#35
Отправлено 21 November 2012 - 14:10
День добрый,
Т.е. правильно ли я понимаю, что:
1) вначале необходимо провести очное собрание, со всеми вытекающими, т.е. уведомление ВСЕХ членов ТСЖ о его проведении за 10 дней и т.д.
2) и только после этого (при отсутствии кворума) инициировать новое (заочное собрание) с повторным уведомлением ВСЕХ членов ТСЖ о заочном собрании и прочими процедурными моментами ???
Можно ли объеденить в одном уведомлении упоминание о проведении очного собрания, а при условии отсутствия кворума, проведение заочного со следующего дня ?
Дело в том, что конец года и сроки принятия решения критичны, т.к. чем быстрее мы переизберем правление, тем лучше, они и так уже очень много всего наделали (
Да и уведомлять под роспись только лишний раз дергать жильцов (народ и так слабо активный), а заказные постоянно слать, тоже весьма накладно.
Т.е. правильно ли я понимаю, что:
1) вначале необходимо провести очное собрание, со всеми вытекающими, т.е. уведомление ВСЕХ членов ТСЖ о его проведении за 10 дней и т.д.
2) и только после этого (при отсутствии кворума) инициировать новое (заочное собрание) с повторным уведомлением ВСЕХ членов ТСЖ о заочном собрании и прочими процедурными моментами ???
Можно ли объеденить в одном уведомлении упоминание о проведении очного собрания, а при условии отсутствия кворума, проведение заочного со следующего дня ?
Дело в том, что конец года и сроки принятия решения критичны, т.к. чем быстрее мы переизберем правление, тем лучше, они и так уже очень много всего наделали (
Да и уведомлять под роспись только лишний раз дергать жильцов (народ и так слабо активный), а заказные постоянно слать, тоже весьма накладно.
Сообщение отредактировал Reshek: 21 November 2012 - 14:31
#36
Отправлено 21 November 2012 - 16:07
Если следовать вашей логике, то можно заранее один раз уведомить собственников о всех предстоящих собраниях на ближайшие 100 лет. Например, уведомить, что ближайшие 100 лет каждый первый понедельник января в 10 часов утра состоится собрание с повесткой: "Отчет правления ТСЖ о проделанной работе".
НЕТ. О каждом собрании надо уведомлять отдельно и об итогах тоже отдельно.
НЕТ. О каждом собрании надо уведомлять отдельно и об итогах тоже отдельно.
#37
Отправлено 21 November 2012 - 18:28
Если следовать вашей логике, то можно заранее один раз уведомить собственников о всех предстоящих собраниях на ближайшие 100 лет. Например, уведомить, что ближайшие 100 лет каждый первый понедельник января в 10 часов утра состоится собрание с повесткой: "Отчет правления ТСЖ о проделанной работе".
НЕТ. О каждом собрании надо уведомлять отдельно и об итогах тоже отдельно.
Спасибо, что утвердили мою правильную мысль ) буду доносить это до моих коллег
Тогда в догонку еще один вопросик, корректно будет на очном собрании (ну не наберется кворум - это к гадалке не ходи) сразу объявить итоги и повесить объявление (нет кворума) и пока народ не разбежится, раздать присутствующим уведомления о проведении заочного.
Ну хоть половину членов ТСЖ сразу уведомим.
Сообщение отредактировал Reshek: 21 November 2012 - 18:44
#38
Отправлено 22 November 2012 - 08:53
Это нормально. Но вообще-то надо утвердить иной способ оповещения - путем вывешивания объявлений. Вот это можно сделать сразу для всех будущих собраний, пока дом стоит.
#39
Отправлено 23 November 2012 - 03:41
Еще раз повторюсь. Это хорошо там, где нет конфликтной ситуации - уведомление через объявления. там где есть конфликт - только под роспись или письмом. Знаю, что это такое. Первый раз муторно. Зато ешает ряд проблем в последующем. В том числе и о ликвидации ТСЖ. По сценарию
[url=""%20style="color:%20rgb(50,%20133,%20134);%20text-decoration:%20initial;"]Talion[/url]
типа уведомили через объявления, типа составили протокол - и ключик у Вас в кармане.
[url=""%20style="color:%20rgb(50,%20133,%20134);%20text-decoration:%20initial;"]Talion[/url]
типа уведомили через объявления, типа составили протокол - и ключик у Вас в кармане.
#40
Отправлено 23 November 2012 - 14:50
День добрый
еще такой актуальный вопрос:
Каким образом (в суде) собственник может доказать, что он является членом ТСЖ, если правление скажет, что у них нет его заявления (например выкинули и сказали что небыло, и реестр переписали и подписали у председателя, который с ними за одно) ?
Достаточно будет написать собственнику заявление, например, что он является членом ТСЖ с такой то даты (месяц, год) и предоставить это в суде ?
Или по закону нет заявления - не член ТСЖ (точка).
еще такой актуальный вопрос:
Каким образом (в суде) собственник может доказать, что он является членом ТСЖ, если правление скажет, что у них нет его заявления (например выкинули и сказали что небыло, и реестр переписали и подписали у председателя, который с ними за одно) ?
Достаточно будет написать собственнику заявление, например, что он является членом ТСЖ с такой то даты (месяц, год) и предоставить это в суде ?
Или по закону нет заявления - не член ТСЖ (точка).
#41
Отправлено 26 November 2012 - 09:32
Нет заявления - не член ТСЖ. Напишите новое заявление и с даты его написания будете членом ТСЖ.
#42
Отправлено 26 November 2012 - 13:12
Нет заявления - не член ТСЖ. Напишите новое заявление и с даты его написания будете членом ТСЖ.
Ну это уже полный бред получается. Повыкидывав нужное число заявлений "неугодных", можно смело говорить " а у вас нет кворума - давайдосвидания"
#43
Отправлено 26 November 2012 - 15:51
в случае доказательства членства - может спасти реестр членов ТСЖ, предоставляемый раз в год в жилищную инспекцию И номер повыкидывать лишние заявления тогда может и не прокатить. При отсутствии 50% площадей перед собственниками или членами ТСЖ может (должен) стать вопрос о ликвидации ТСЖ.
#44
Отправлено 26 November 2012 - 16:57
в случае доказательства членства - может спасти реестр членов ТСЖ, предоставляемый раз в год в жилищную инспекцию И номер повыкидывать лишние заявления тогда может и не прокатить. При отсутствии 50% площадей перед собственниками или членами ТСЖ может (должен) стать вопрос о ликвидации ТСЖ.
Реестр точно никогда в жилинспекцию не предоставляли, при 80% членов ТСЖ от всх жильцов, +/- 10% "потерянных" к ликвидации не приведут, а вот на результвты голосования очень даже существенно скажутся
#45
Отправлено 26 November 2012 - 17:57
А надо заблаговременно требовать справку, что являетесь членом ТСЖ с такого-то числа.
#46
Отправлено 26 November 2012 - 18:47
А надо заблаговременно требовать справку, что являетесь членом ТСЖ с такого-то числа.
КАК вы это себе представляете ??? Перед проведением собрания каждый житель идет в ТСЖ и просит справку, что он член ТСЖ ??
#47
Отправлено 26 November 2012 - 23:06
Реестр точно никогда в жилинспекцию не предоставляли, при 80% членов ТСЖ от всх жильцов, +/- 10% "потерянных" к ликвидации не приведут, а вот на результвты голосования очень даже существенно скажутся
А вот и не факт. До 01.04.2012г. все ТСЖ были обязаны предоставить реестры под угрозой ликвидации. ЧТо мешает обратиться? Да и в самом ТСЖ истребовать?
#48
Отправлено 30 December 2012 - 17:17
В отношении оформления протокола общего собрания собственников при создании ТСЖ
Статья 136 ЖКРФ. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
1.1. Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ).
В этой связи вопросы:
- При проведении собрания в заочной форме нужно ли собирать подписи под этим протоколом?
- Нужно ли вообще подписывать протокол так, как предписывает закон? Ведь при количестве собственников, исчисляемых сотнями человек (!!), тем более в новостройке сделать это практически НЕРЕАЛЬНО!
- Можно ли при госрегистрации обойти это нереальное требование при подаче документов в налоговую инспекцию? Например, путем предоставления Выписки из Протокола, подписанной председателем собрания и секретарем?
Заранее благодарен за обоснованный ответ!
Статья 136 ЖКРФ. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
1.1. Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ).
В этой связи вопросы:
- При проведении собрания в заочной форме нужно ли собирать подписи под этим протоколом?
- Нужно ли вообще подписывать протокол так, как предписывает закон? Ведь при количестве собственников, исчисляемых сотнями человек (!!), тем более в новостройке сделать это практически НЕРЕАЛЬНО!
- Можно ли при госрегистрации обойти это нереальное требование при подаче документов в налоговую инспекцию? Например, путем предоставления Выписки из Протокола, подписанной председателем собрания и секретарем?
Заранее благодарен за обоснованный ответ!
#49
Отправлено 02 January 2013 - 20:21
У нас большой (400 квартир) дом, собрать собрание собственников реально никак не получается. Хотим сменить ук на тсж. Для этого нужен протокол собрания собственников, подписанный всеми собственниками, которые голосовали за смену ук на тсж.
В этом-то и сложность. Итак, у меня возникла такая идея, нужна критика. Я вывешиваю повестку собрания. Первые 2 вопроса - такие, на которые в любом случае 99,9 % людей ответят "да" - например, нужно ли провести аудит расходов тепла и электроэнергии на ОД потребление. Третий вопрос - смена ук. 4 вопрос - создание тсж и выбор способа управления МКД - ТСЖ.
Потом печатаю протокол - в котором первые 2 вопроса поменяны местами со вторыми 2-мы вопросами.
Получается, что на первые 2 вопроса (про ТСЖ) все отвечают ДА. Ответы на 3 и 4 вопросы - не важны. Получаю красивенький протокол. Плюс - все подпишутся за проведение аудита, а на самом деле - за создание тсж.
УК потом такой протокол замучается опротестовывать.
Как думаете, может такое пройти?!
В этом-то и сложность. Итак, у меня возникла такая идея, нужна критика. Я вывешиваю повестку собрания. Первые 2 вопроса - такие, на которые в любом случае 99,9 % людей ответят "да" - например, нужно ли провести аудит расходов тепла и электроэнергии на ОД потребление. Третий вопрос - смена ук. 4 вопрос - создание тсж и выбор способа управления МКД - ТСЖ.
Потом печатаю протокол - в котором первые 2 вопроса поменяны местами со вторыми 2-мы вопросами.
Получается, что на первые 2 вопроса (про ТСЖ) все отвечают ДА. Ответы на 3 и 4 вопросы - не важны. Получаю красивенький протокол. Плюс - все подпишутся за проведение аудита, а на самом деле - за создание тсж.
УК потом такой протокол замучается опротестовывать.
Как думаете, может такое пройти?!
#50
Отправлено 05 January 2013 - 19:48
УК не имеет права оспаривать ни собрание, ни тем более протокол - это вообще не оспаривается. Где все происходит?
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
