Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

суброгация, какой порядок действий?


Сообщений в теме: 61

#26 Максим Волошин

Максим Волошин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 11:48

По-моему вы усложняете.

1. Потерпевший обращается в СК с заявлением о страховом случае. В момент наступления СС возникает обязанность СК по выплате страхового возмещения (денежное обязательство).
2. Потерпевший спрашивает у СК - где мне починиться (или сам выбирает, если это предусмотрено условиями полиса). СК советует ему обратиться на определенную СТОА.
3. Потерпевший обращается на СТОА и путем подписания заказ-наряда (а он обязательно его подписывает) заключает со СТОА договор подряда.
В зависимости от условий полиса - по результатам ремонтных работ - потерпевший либо сам оплачивает ремонт наличными (счета+квитанция), либо (при наличии таких договоренностей) СТОА ждет безналичной оплаты на свой расчетный счет.
4. Потерпевший обращается с документами сервиса в свою СК для выплаты страхового возмещения через кассу или переводом на счет (счет может быть не только потерпевшего, но по его указанию - автосервиса).

Естественно в большинстве СК этот процесс автоматизирован и для оформления заказ-наряда базой служит направление на ремонт, документы из СТОА в СК зачастую возит не потерпевший, а курьер - но это ведь техника документооборота, а не юридическая составляющая.

Сообщение отредактировал Максим Волошин: 11 October 2012 - 11:50

  • 0

#27 UDAF

UDAF
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 14:33

"3. Потерпевший обращается на СТОА и путем подписания заказ-наряда (а он обязательно его подписывает) заключает со СТОА договор подряда.".
Вот только обращается страхователь не на СТО, а в СК. И, в рамках договора о сотрудничестве (читай субподряда) между СК и СТО, едет на СТО с направлением (гарантийным письмом об оплате), подписанным СК и подготовленным в соответствии с договором сотрудничества (читай субподряда). В рамках процедуры ремонта Страхователь является только приемщиком выполненной работы, ни заказчиком ни плательщиком не является...

Если Страхователь оплачивает ремонт и потом получает деньги, то вопросов нет. Спор именно по оплате ремонта СС на СТО.
  • 0

#28 Максим Волошин

Максим Волошин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 16:44

едет на СТО с направлением (гарантийным письмом об оплате), подписанным СК и подготовленным в соответствии с договором сотрудничества (читай субподряда). В рамках процедуры ремонта Страхователь является только приемщиком выполненной работы, ни заказчиком ни плательщиком не является...

Не так. Едет на СТО, на основании направления СК (а зачастую за свой счет и дополнительно что-то ремонтирует) оформляет Заказ-наряд, который и является договором потерпевшего с ремонтной организацией. А "Направление на ремонт", справедливо названное вами "гарантийным письмом об оплате" именно эту функцию и выполняет - в рамках договора о сотрудничестве (который всего-лишь регулирует документооборот) в СК поступают на оплату договора подрядов, заключенные с СТО потерпевшими. Т.к. потерпевший предварительно подавал в СК заявление - то СК выполняя именно волю потерпевшего производит оплату возмещения на указанный потерпевшим счет СТО.

А если у вас в СК это не так - то это ваша недоработка, а не несовершенство законодательства :).
  • 0

#29 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 19:52

Едет на СТО, на основании направления СК (а зачастую за свой счет и дополнительно что-то ремонтирует) оформляет Заказ-наряд,


Который потом сто раз почему-то уточняют страховщик и СТОА без уведомления якобы заказчика :) И, кстати, зачем ему Направление, без него он договор подряда не заключит?

А "Направление на ремонт", справедливо названное вами "гарантийным письмом об оплате" именно эту функцию и выполняет - в рамках договора о сотрудничестве (который всего-лишь регулирует документооборот) в СК поступают на оплату договора подрядов, заключенные с СТО потерпевшими.


Странно, представитель СТОА утверждает, что у них с СК заключён договор подряда, а не документооборота.

Т.к. потерпевший предварительно подавал в СК заявление - то СК выполняя именно волю потерпевшего производит оплату возмещения на указанный потерпевшим счет СТО.


Ага,ага...правда при этом в заявлении страхователь необычайно краток в изложении своей воли -" прошу причитающееся мне СВ перевести на р/счёт СТОА ", ни реквизитов, ни наименования юрлица, ни номеров счёта, доверяет, понимашь...скорее всего это дарственная, поскольку об объёме работ речь не идёт, оснований для такого платежа - НИКАКИХ.
ВОЛЯ СТРАХОВАТЕЛЯ НАПРАВЛЕНА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ СК ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА (вариант № 1 возмещения убытков в полисе страхования) ВМЕСТО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СТРАХОВОЙ ВЫПЛАТЫ ( вариант № 2 возмещения убытков в полисе страхования).
Кстати я ни разу счёт я не указывал, откуда это?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 11 October 2012 - 19:56

  • 0

#30 Максим Волошин

Максим Волошин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2012 - 12:21

Димсон, я ж не спорю, что если вам так хочется запутать налаженную систему работы, чтобы для вашей страховой компании она стала нелигитимна и вызывала вопросы контролирующих органов - то это ж дело добровольное, зачем мне вам мешать?

В целом описанная мной выше схема работы с автосервисами абсолютна законна и НЕ противоречит существующим правовым нормам.

Вот вы пишите:

Странно, представитель СТОА утверждает, что у них с СК заключён договор подряда, а не документооборота.


А чуть выше ваш коллега Udaf написал:

И, в рамках договора о сотрудничестве (читай субподряда) между СК и СТО, едет на СТО с направлением (гарантийным письмом об оплате), подписанным СК и подготовленным в соответствии с договором сотрудничества (читай субподряда).

Я вот не готов считать договор о сотрудничестве договором подряда. ИМХО, договор о сотрудничестве как раз и регулирует документооборот по ремонту застрахованных авто, а сам ремонт проводится на основании заказ-нарядов.

Теперь далее:

Который потом сто раз почему-то уточняют страховщик и СТОА без уведомления якобы заказчика :) И, кстати, зачем ему Направление, без него он договор подряда не заключит?

Почему не заключит? Заключит. Вы можете обратиться в любой автосервис самостоятельно и они в обычном порядке точно также отремонтируют ваш автомобиль. В данном случае "дополнительный" документооборот вызван тем, что вашу обязанность по оплате ремонта вы просите (заявление в СК, согласие СК в виде направления на ремонт) исполнить страховую компанию. СК могла бы использовать ВАС вместо курьера, чтобы после окончания ремонта привезти документы (заказ-наряд, акт сдачи-приемки, счет) в СК, но идя вам на встречу снимает с вас эту головную боль и заключает с автосервисом договор о сотрудничестве, где решает вопросы документооборота минуя вас.

Поэтому СК не занимается ремонтом, она ремонт, организованный по вашему заявлению, оплачивает.
  • 0

#31 UDAF

UDAF
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2012 - 13:41


едет на СТО с направлением (гарантийным письмом об оплате), подписанным СК и подготовленным в соответствии с договором сотрудничества (читай субподряда). В рамках процедуры ремонта Страхователь является только приемщиком выполненной работы, ни заказчиком ни плательщиком не является...

Не так. Едет на СТО, на основании направления СК (а зачастую за свой счет и дополнительно что-то ремонтирует) оформляет Заказ-наряд, который и является договором потерпевшего с ремонтной организацией. А "Направление на ремонт", справедливо названное вами "гарантийным письмом об оплате" именно эту функцию и выполняет - в рамках договора о сотрудничестве (который всего-лишь регулирует документооборот) в СК поступают на оплату договора подрядов, заключенные с СТО потерпевшими. Т.к. потерпевший предварительно подавал в СК заявление - то СК выполняя именно волю потерпевшего производит оплату возмещения на указанный потерпевшим счет СТО.

Обычный процесс такой.
1. Страхователь обратился в СК.
2. Получил направление на пределенную станцию с которой у СК заключен договор.
3. Приехал на СТО, отдал направление, показал машину (ничего не подписывал).
4. СТО готовит заказ-наряд, в котором заказчиком указывает СК. СК и СТО долго и упорно согласовывают ремонтные воздействия, стоимость запчастей и количество нормо-часов.
5. Страхователь отдает машину на СТО.
6. Получает машину, подписывает акт приема-передачи.
7. СТО передает заказ-наряд, счет и акт выполненных работ в СК.
8. СК подписывает акт выполненных работ и оплачивает счета.

А теперь вопрос.
Если мы говорим о том, что Страхователь заключает договор с СТО, и учитывая свободу договора.
Может ли страхователь в дополнение, допустим к замене бампера (указанной в направлении), попросить покрасить крышу, за счет СК.
Может ли с направлением пойти на СТО с коиторой у СК нет договора?
Может ли просить предоставления дополнительной скидки?
Может ли привезти свои запасные части?
Может воспользоваться всеми правами стороны договора?
Нет...

Дело смотрели? В нём есть надлежащее доказательство того, что страховщик перечислил денежную сумму страхового возмещения на р/счёт страхователя или выдал ему сумму наличными в кассе?


Кстати вчера судья очень заинтересовалась вышеозвученной позицией. Склонялась к тому, что Истец ненадлежащий... Хотя какое-то сумбурное заседание было.
Представитель СК ничего кроме "это наша обычная практика, мы всегда так делаем, позиция Ответчика мне непонятна" сказать не мог...
Судья сжалилась и дала возможность Истцу подготовить письменные комментарии.

Вы можете обратиться в любой автосервис самостоятельно и они в обычном порядке точно также отремонтируют ваш автомобиль.

А потом СК оплатит эти расходы применив свои скидки и пересчитав в соответствии с нормативами указанными в договоре с СТО.
А если договора нет, то просто попилит заказ-наряд сославшись на то, что Страхователь обязан был согласовать конечную сумму с СК.

Сообщение отредактировал UDAF: 12 October 2012 - 13:37

  • 0

#32 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2012 - 14:39

Кстати вчера судья очень заинтересовалась вышеозвученной позицией. Склонялась к тому, что Истец ненадлежащий... Хотя какое-то сумбурное заседание было. Представитель СК ничего кроме "это наша обычная практика, мы всегда так делаем, позиция Ответчика мне непонятна" сказать не мог... Судья сжалилась и дала возможность Истцу подготовить письменные комментарии.


Они, страховщики, забодали письменные возражения подавать в последнем заседании. В последний раз я до упора возражал в удовлетворении ходатайства о приобщении их к делу, мотивируя тем, что у ответчика такое процессуальное право возникает на этапе досудебки, подача и приобщение к делу возражений на втором судебном заседании ущемляет моё право на своевременное ознакомление с материалами дела, следовательно нарушает принцип равноправия сторон в процессе, стороны сами несут всю тяжесть последствий за несовершение ими проц. действий. Приобщили, конечно, но представителя из себя вывел основательно - стала жаловаться суду, что я никогда не указываю дату ДТП в исковом и они путаются. Оно так, ведь я требования обосновываю на отношениях подряда, дата ДТП значения не имеет :P

Максим Волошин, скажите, в ситуации, когда СТОА ремонт провела, а СК его не оплатила - кто будет ответчиком в суде? Страхователь, раз он заказчик? Какой договор представит СТОА в суд в обоснование своих требований?
В каком суде будут рассматривать дело, в СОЮ?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 12 October 2012 - 14:53

  • 0

#33 Максим Волошин

Максим Волошин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2012 - 16:59

Максим Волошин, скажите, в ситуации, когда СТОА ремонт провела, а СК его не оплатила - кто будет ответчиком в суде? Страхователь, раз он заказчик? Какой договор представит СТОА в суд в обоснование своих требований?
В каком суде будут рассматривать дело, в СОЮ?

Ответчиком будет страхователь,подписавший заказ-наряд; СТОА в суд предоставит заказ-наряд, который и является в данном случае договором. СОЮ или арбитраж - в зависимости от того. какой статус у страхователя (физик, юрик, ИЧП).
Вам не знакомы случаи, когда при банкротстве СК машины страхователей удерживались СТОА для погашения страхователями долга за ремонт? Страхователь выкупал машину из СТОА, а потом уже разбирался с СК по договору страхования?

Еще раз, коллеги, я описал схему как это работает правильно, а вы меня пытаетесь убедить, что совсем иная от предложенной мной схема - незаконна. В чем тогда суть нашего спора? Я описал вам в документах и оформлении как это должно работать в нормальной СК. Если где-то это работает по другому и в силу этого нормальные в целом отношения: СК - страхователь - автосервис ставятся вами под сомнение - так это недоработка юристов конкретно этой СК. Так это нормально - потому юристы в разных СК и получают разные зарплаты.

Сообщение отредактировал Максим Волошин: 12 October 2012 - 17:00

  • 0

#34 UDAF

UDAF
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2012 - 19:48


Еще раз... Для наступления страхового случая владельцем ТС должен быть причинен ущерб третьим лицам.

Вот именно. Если ущерба нет - какая ГО, какой СС, какое СВ???
Что ж, останусь со своей идиотской "двойкой")))


Максим, общепринятую схему расписал я. Могу достаточно авторитетно заявить, без ложной скромности. :) я работал по все стороны баррикад достаточно продолжительное время.
И кстати я непосредственно участвовал в забирании ТС знакомого с СТО, на котором незаконно удерживали его ТС до оплаты ремонта СК. С привлечением милиции и ОМОНа. СТО потом долго отписывалась и оправдывалась.
Хотя не отрицаю. Практика может быть разная. Согласен, что многое зависит от квалификации непосредственных исполнителей.
И еще. У мен есть миллион решений по которым АСы взыскивают деньги именно с СК в пользу СТО. Получается СК ненадлежащий ответчик?

Сообщение отредактировал UDAF: 12 October 2012 - 19:51

  • 0

#35 Максим Волошин

Максим Волошин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2012 - 13:36

И еще. У мен есть миллион решений по которым АСы взыскивают деньги именно с СК в пользу СТО. Получается СК ненадлежащий ответчик?

Если лицо (СК) по договору (страхования) взяло на себя обязанность исполнить обязательство другого лица (страхователя) перед третьим лицом (СТОА) будет ли оно являться надлежащим ответчиком? Если поручитель взял обязанность погашения кредита на основании договора поручительства - будет ли он надлежащим ответчиком по иску?

Сообщение отредактировал Максим Волошин: 13 October 2012 - 13:36

  • 0

#36 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2012 - 14:42

Если лицо (СК) по договору (страхования) взяло на себя обязанность исполнить обязательство другого лица (страхователя) перед третьим лицом (СТОА)


То это смешанный договор.

Если поручитель взял обязанность погашения кредита на основании договора поручительства - будет ли он надлежащим ответчиком по иску?


А поручитель здесь СК, верно? У поручителя обязанность произвести выплату возникает при неисполнении денежного обязательства основным должником. По-Вашему, если СТОА потребует оплаты со страхователя и последний оплатит, то денежное обязательство СК прекратится?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 13 October 2012 - 18:47

  • 0

#37 UDAF

UDAF
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2012 - 17:47

У меня кстати есть СТО-клиент у которого СК-должник обанкротилась. С трудом представляю как взыскать деньги с владельцев ТС. Хотя может это просто противоречит моим убеждениям и пониманию норм права. :)
  • 0

#38 Максим Волошин

Максим Волошин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2012 - 16:01

А поручитель здесь СК, верно? У поручителя обязанность произвести выплату возникает при неисполнении денежного обязательства основным должником. По-Вашему, если СТОА потребует оплаты со страхователя и последний оплатит, то денежное обязательство СК прекратится?

Пример про "поручительство" был не связан со страхованием, а призван только показать, что ситуация, когда некое третье лицо исполняет обязанности за должника не так редки.
Обязательство СК - выплатить страховое возмещение по указаным страхователем реквизитам. Если страхователь сам оплатит ремонт на СТОА, то разумному страхователю не будет смысла указывать реквизиты СТОА, он укажет свои реквизиты или возьмет наличными в кассе. Обязательство по выплате страхового возмещения прекратится надлежащим исполнением (при это надлежащим будет являться тот способ, о котором договорились стороны).
  • 0

#39 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2012 - 17:00

Пример про "поручительство" был не связан со страхованием, а призван только показать, что ситуация, когда некое третье лицо исполняет обязанности за должника не так редки.


Только это не предмет договора страхования.

Обязательство СК - выплатить страховое возмещение по указаным страхователем реквизитам.


Ну найдите тут сумму, наименование и реквизиты юрлица.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Димсон С.: 14 October 2012 - 17:05

  • 0

#40 Максим Волошин

Максим Волошин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 13:44

Обязательство СК - выплатить страховое возмещение по указаным страхователем реквизитам.

Ну найдите тут сумму, наименование и реквизиты юрлица.


Капитан Очевидность спешит вам на помощь:
"Страховое возмещение прошу ______________" и дальше внимательно читаем подстрочник: "(перечислить на расчетный счёт СТО страховщика, выплатить наличными / перечислить на расчетный счет (указать реквизиты)".

При этом параметр "сумма" будет определен по факту ремонта в процессе налаженного документооборота между СТО и СК.
Т.е. указание страхователя звучит (для тех, кому надо разжевывать): "причитающееся мне страховое возмещение полностью перечислите на .."

Мало того, в рамках договора о сотрудничестве СК может самостоятельно знать реквизиты конкретного СТО (удивительно, да?) и, несмотря на то, что в подстрочнике просит их указать, может брать эту информацию и их других источников. Например, клиент укажет - заплатите СТО "Тойота-Шереметьево", Химки, Ленинградское шоссе 100. А СК - раз, и сама найдет банковские реквизиты этой СТО.
  • 0

#41 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 15:31

Капитан Очевидность спешит вам на помощь: "Страховое возмещение прошу ______________" и дальше внимательно читаем подстрочник: "(перечислить на расчетный счёт СТО страховщика, выплатить наличными / перечислить на расчетный счет (указать реквизиты)".


При выборе варианта "ремонт на СТОА" строчка выглядит так:
"Страховое возмещение прошу перечислить на расчетный счёт СТО страховщика."

При этом параметр "сумма" будет определен по факту ремонта в процессе налаженного документооборота между СТО и СК.


Кем, на каком основании?

Мало того, в рамках договора о сотрудничестве СК может самостоятельно знать реквизиты конкретного СТО (удивительно, да?)


Воистинну удивительно, как СК извлекла столько информации из одного короткого предложения :biggrin: Ещё более удивительно, что СК заранее вступила с контрагентом в договорные отношения, чтобы в будущем исполнить Вашу просьбу об организации ремонта.

А СК - раз, и сама найдет банковские реквизиты этой СТО.


И как она это сделает, если я даже наименования организации в заявлении не указываю? ^_^

Максим Волошин, в полисе прописано:

вариант возмещения по риску "ПОВРЕЖДЕНИЕ" -1. восстановительный ремонт на СТОА по направлению страховщика.
-2. По калькуляции страховщика

Выплата указанному страхователем лицу возможна, если страхователь выбирает вариант №2, т.е. выплату деньгами по калькуляции. Если же выбирает вариант №1, то выбирается натуральное обязательство.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 15 October 2012 - 15:39

  • 0

#42 Максим Волошин

Максим Волошин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 17:14

Нет, это вы заблуждаясь, пытаетесь представить это как натуральное обязательство. Я же уже описал вам подробно как это должно работать, на каких документах. И даже прикрепленный вами бланк страхователя об убытке не противоречит этому, т.к. содержит указание страхователя о распоряжении причитающейся выплатой - наименование СТО (если сторонам и так понятны реквизиты этого СТО, т.е. оно однозначно может быть идентифицировано по названию - зачем их прописывать до запятой?).

Если можно - я прерву наш бессодержательный спор, т.к. я пытаюсь вам объяснить как это правильно оформить, чтобы это не вызывало никаких нареканий - а вы спорите со мной, что в какой-то конкретной СК случайный юрист делает это не так. Давайте каждый останется при своем мнении, я вашу точку зрения внимательно прочел.
  • 0

#43 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 18:59

Давайте каждый останется при своем мнении, я вашу точку зрения внимательно прочел.


Спасибо!

вы заблуждаясь, пытаетесь представить это как натуральное обязательство.


Ничего страшного, что заблуждаюсь я :) Страшно, что вместе со мною заблуждается и ФССН РФ, которая, представляете, со мной согласна, что обязательство страховщика по ремонту ТС - натуральное и происходит из НОВАЦИИ, а чтобы ошибки не случилось, дополнительно указали и № статьи из ГК - 414.
Изображение

Я же уже описал вам подробно как это должно работать, на каких документах.


Как должно и как есть - согласитесь, разные вещи. Оформили бы отношения по -другому, так был бы иной иск.

прикрепленный вами бланк страхователя об убытке не противоречит этому

противоречит

т.к. содержит указание страхователя о распоряжении причитающейся выплатой - наименование СТО (если сторонам и так понятны реквизиты этого СТО, т.е. оно однозначно может быть идентифицировано по названию - зачем их прописывать до запятой?).


Опятьстодвадцатьпять, с чего я должен знать реквизиты СТОА, когда я даже не знаю, кто будет чинить авто? Мне это не интересно, договор у меня с СК и это именно ей я поручаю организовать ремонт, а уж кому она поручит непосредственное исполнение обязательство - её дело. Я объяснил, почему этот д-р поручения считаю притворной сделкой, прикрывающей договор подряда:
1) Я не имел намерения переводить своё страховое возмещение на деревню дедушке, моя воля была направлена на заключение договора о ремонте ТС, указанным соглашением я поручил СК вместо осуществления мне платежа, организовать ремонт моего автомобиля, впоследствии, предоставив мне оферту-направление, страховщик предложил исполнить договор подряда на таких-то условиях: ремонтируем то-то и то-то, в пределах такой-то суммы. Согласен? -подписал, акцептовал. Видите ли, своё право

вариант возмещения по риску "ПОВРЕЖДЕНИЕ" -1. восстановительный ремонт на СТОА

мне предложили реализовать именно так, путём указания в заявлении -"прошу перевести на р/сч СТОА";
2) Право на получение СВ имеет лишь страхователь либо выгодоприобретатель, как кредитор в денежном обязательстве и лицо, указанное в договоре. СТОА - мало того, что не юрлицо и заинтересованности в сохранении моего имущества не имеет, так ещё и в договоре не указана, как выгодоприобретатель и сделать её выгодоприобретателем после исполнения страхователем какого-либо из условий договора невозможно - 956 ГК не позволяет. Поэтому перевести иному лицу можно денежные средства В РАЗМЕРЕ СТРАХОВОГО ВОЗМЕЩЕНИЯ, а не само СТРАХОВОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ;
3) Соглашение о переводе страхового возмещения неисполнимо, т.к. не указаны реквизиты, наименование получателя, основание платежа;

Сообщение отредактировал Димсон С.: 15 October 2012 - 21:49

  • 1

#44 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2012 - 15:26

В опровержение обеих позиций, источник прикреплён, стр.65-66:


14. В связи с реализацией страхователем (выгодоприобретателем) пра-ва на страховое возмещение в судебной практике также возник вопрос о воз-можности применения положений Закона Российской Федерации «О за-щите прав потребителей» от 07.02.1992 г. №2300-1 к отношениям между гражданином и ремонтной организацией (индивидуальным предприни-мателем) по поводу ремонта транспортного средства на сервисной стан-ции по направлению страховой компании, оплачивающей ремонт.
Согласно преамбуле названного Закона он регулирует отношения, воз-никающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импор-терами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании ус-луг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, ус-луг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (рабо-тах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
При этом в соответствии с основными понятиями, используемыми в Законе, под потребителем понимается гражданин, имеющий намерение зака-зать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использую-щий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домаш-них и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской
66
деятельности; под исполнителем понимается организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предпринима-тель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по воз-мездному договору.
Поскольку в рассматриваемой ситуации отношения услуги (работы) выполняются исполнителем для гражданина, использующего их для личных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и на основании возмездного договора (пусть и заключенного не с самим граж-данином, а со страховой компанией, но в интересах гражданина), следует признать, что к отношениям между гражданином и исполнителем примени-мы нормы Закона РФ «О защите прав потребителей».

Прикрепленные файлы


  • 0

#45 UDAF

UDAF
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2012 - 02:50

Так чего принципиально меняется. Было понятно, что ремонт осуществлялся в рамках договора СК - СТО.
  • 0

#46 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2012 - 13:05

Так чего принципиально меняется

ответчик :)
  • 0

#47 UDAF

UDAF
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2012 - 18:04

Так чего принципиально меняется

ответчик :)

Ответчик в рамках претензий по ремонту.
Но, в связи с этим обзором, Страховщик не становится надлежащим Истцом в случае организации ремонта ТС.
  • 0

#48 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2012 - 19:47

Ответчик в рамках претензий по ремонту. Но, в связи с этим обзором, Страховщик не становится надлежащим Истцом в случае организации ремонта ТС.


У меня 31-го заседание и в ответчиках оба, но почти всё требую с СК. Не хотелось бы подставлять СТОА, хотя имеющейся у меня практики СК МГС с избытком хватит именно для того, чтобы взыскать со СТОА, даже без прописанного срока ремонта, даже без заказ-наряда. А потом пусть в арбитраже разбираются. Но мне интересно наказать СК. Значит будем развивать тему генподряда, новации отношений, ну или хотя бы ст. 403 :unsure: , хотя именно её указывает глава о подряде в качестве основания требований к ГЕНПОДРЯДЧИКУ, а не непосредственному ИСПОЛНИТЕЛЮ (субподрядчику).

Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 October 2012 - 19:56

  • 0

#49 UDAF

UDAF
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2012 - 20:13

Ответчик в рамках претензий по ремонту. Но, в связи с этим обзором, Страховщик не становится надлежащим Истцом в случае организации ремонта ТС.


У меня 31-го заседание и в ответчиках оба, но почти всё требую с СК. Не хотелось бы подставлять СТОА, хотя имеющейся у меня практики СК МГС с избытком хватит именно для того, чтобы взыскать со СТОА, даже без прописанного срока ремонта, даже без заказ-наряда. А потом пусть в арбитраже разбираются. Но мне интересно наказать СК. Значит будем развивать тему генподряда, новации отношений, ну или хотя бы ст. 403 :unsure: , хотя именно её указывает глава о подряде в качестве основания требований к ГЕНПОДРЯДЧИКУ, а не непосредственному ИСПОЛНИТЕЛЮ (субподрядчику).

Просто за обсуждением немного подзабылся первоначальный вопрос... :)
И практика лишь подтверждает правильность мыслей.

Требование в рамках ремонта а/м - немного офтоп...
  • 0

#50 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2012 - 20:39

И практика лишь подтверждает правильность мыслей.


Увязать бы, что субподряд - частный случай возложения исполнения обязательства должником на третье лицо (ст. 403).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных