Сообщений в теме: 78

[tsil]

'Джермук' сказал(а) 24 Дек 2012 - 13:38:

И правильно, что убедил.
Я ведь писал о том, что в иностранных государствах может не требоваться обязательная регистрация в качестве "предпринимателя" В ТОМ ВИДЕ КАК СИЕ ПРЕДПИСАНО В РФ.
Из этого вовсе не следует, что тама, якобы нет никакого учета предпринимательской деятельности физлиц. Тама можно не иметь ксивы типа нашенского ПБОЮЛ, но в налоговой то по предпринимательской деятельности все равно отчитываться надо. А данные налоговой, это СВЯТОЕ (тама).

Э-э нет, вопрос был другим. Никто не собирался оспаривать МР "на корню". Речь шла о досрочном пркращении МР на территории РФ. Причем здесь отсутствие обязательной регистрации предпринимателей в другой стране?

Сообщение отредактировал tsil: 24 December 2012 - 19:46

[Никитин]

tsil сказал(а)

Либо подается возражение (заявление) в ППС, либо заявление в суд.

Нет, заявление может подаваться просто в Роспатент, минуя ППС. Сказано же:

Цитата

на основании решения федерального органа исполнительной власти по интеллектуальной собственности

О каком таком суде вы говорите?

Джермук сказал(а)

Я ведь писал о том, что в иностранных государствах может не требоваться обязательная регистрация в качестве "предпринимателя" В ТОМ ВИДЕ КАК СИЕ ПРЕДПИСАНО В РФ.

Странно. А как иначе? С чего бы это в других странах требовалась такая же регистрация предпринимателей, как в РФ. Ясное дело, что "в таком виде" не требуется. Да и что значит "в таком виде"? В таком виде было бы только в том случае, если бы иностранец реально зарегился бы в РФ как ИП.

tsil сказал(а)

Э-э нет, вопрос был другим. Никто не собирался оспаривать МР "на корню". Речь шла о досрочном пркращении МР на территории РФ. Причем здесь отсутствие обязательной регистрации предпринимателей в другой стране?

А тут уже вы что-то запутались, по-моему. Джермук-то в этом смысле все правильно говорит вроде. Там не так же, но аналогично.

[tsil]

'Никитин' сказал(а) 24 Дек 2012 - 13:57:

О каком таком суде вы говорите?

Вообще о том, куда можно обращаться (ну, например, по неиспользованию). Вы же сами сказали

'Никитин' сказал(а) 24 Дек 2012 - 11:51:

Ну, не все аннулирования делаются через ППС.

Да ППС и не аннулирует ничего. Это Роспатент.
Честно признаюсь, не знаю, какие ВОЗ подаются в Роспатент, а не в ППС по п.1 ст. 1513 ГК.

Сообщение отредактировал tsil: 24 December 2012 - 20:08

[Никитин]

tsil сказал(а)

Честно признаюсь, не знаю, какие ВОЗ подаются в Роспатент, а не в ППС по п.1 ст. 1513 ГК

Вот это:

Цитата

Возражение против предоставления правовой охраны товарному знаку по основанию, предусмотренному подпунктом 6 пункта 2 статьи 1512 настоящего Кодекса, подается заинтересованным лицом в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности

tsil сказал(а)

Вообще о том, куда можно обращаться (ну, например, по неиспользованию). Вы же сами сказали

Ну, это дальнейшие инстанции. Это уж понятно. А само решение в соответствии с ГК принимается этим самым органом, Роспатентом короче А по неиспользованию в арбитраже - это сейчас временное явление, до создания патентного суда.

[tsil]

'Никитин' сказал(а) 24 Дек 2012 - 14:17:

tsil сказал(а)

Честно признаюсь, не знаю, какие ВОЗ подаются в Роспатент, а не в ППС по п.1 ст. 1513 ГК

Вот это:

Цитата

Возражение против предоставления правовой охраны товарному знаку по основанию, предусмотренному подпунктом 6 пункта 2 статьи 1512 настоящего Кодекса, подается заинтересованным лицом в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности

А, спасибо.

'Никитин' сказал(а) 24 Дек 2012 - 14:17:

А по неиспользованию в арбитраже - это сейчас временное явление, до создания патентного суда.

Ну вы даете! Суда еще нет, а Вы уже его и за суд не считаете

А по теме что имеете сказать?

Сообщение отредактировал tsil: 24 December 2012 - 21:19

[Джермук]

tsil сказал(а)

Э-э нет, вопрос был другим. Никто не собирался оспаривать МР "на корню". Речь шла о досрочном пркращении МР на территории РФ. Причем здесь отсутствие обязательной регистрации предпринимателей в другой стране?

Так и я о досрочном прекращении. Только и для этого основания нужны, и основания эти должны основываться на доказанных фактах. А факты в разных странах на разных доказательствах могут быть основаны.
Ну, как это еще то пояснить. Представьте себе некую аналогию с документами о брачных отношениях: в одной стране это документ ЗАГСа, а в другой- церковное свидетельство, а в третьей- заявление типа -"мамой клянусь"

Никитин сказал(а)

А тут уже вы что-то запутались, по-моему. Джермук-то в этом смысле все правильно говорит вроде. Там не так же, но аналогично.

Так точно. А как иначе ТАМ досрочно аннулируют ТЗ в случае прекращения предпринимательской деятельности? Не дубиной же отымают.

[tsil]

'Джермук' сказал(а) 24 Дек 2012 - 15:46:

tsil сказал(а)

Э-э нет, вопрос был другим. Никто не собирался оспаривать МР "на корню". Речь шла о досрочном пркращении МР на территории РФ. Причем здесь отсутствие обязательной регистрации предпринимателей в другой стране?

Так и я о досрочном прекращении. Только и для этого основания нужны, и основания эти должны основываться на доказанных фактах. А факты в разных странах на разных доказательствах могут быть основаны.
Ну, как это еще то пояснить. Представьте себе некую аналогию с документами о брачных отношениях: в одной стране это документ ЗАГСа, а в другой- церковное свидетельство, а в третьей- заявление типа -"мамой клянусь"

А кто говорил, что фактов нет?

'tsil' сказал(а) 21 Дек 2012 - 10:15:

Ситуация такая:
правовая охрана предоставлена ТЗ на территории РФ в связи с его международной регистрацией (по Мадриду, не двусторонее соглашение)
правообладатель - физлицо
имеются достоверные сведения о том, что правообладатель не зарегистрирован в качестве предпринимателя.
Вопрос: можно ли прекратить правовую охрану ТЗ в РФ по основаниям п. 1(4) ст. 1514 ГК?

Ну уж простите за тупость, как же понимать Ваше:

'Джермук' сказал(а) 21 Дек 2012 - 11:06:

Нельзя. В иностранных государствах может не требоваться для осуществления предпринимательской деятельности обязательно регистрироваться в качестве "предпринимателя" в том виде как сие предписано в РФ.

А теперь получается, что можно?

Сообщение отредактировал tsil: 25 December 2012 - 01:23

[Никитин]

tsil сказал(а)

Ну вы даете! Суда еще нет, а Вы уже его и за суд не считаете

Почему не считаю?

tsil сказал(а)

А по теме что имеете сказать?

Дык, сказал вроде ужо.

[Server]

коллеги, я вот думаю, а если иностранным законодательством была предусмотрена регистрация физлица в качестве предпринимателя, коммерсанта или т.п., он был зарегистрирован в качестве предпринимателя или по иным формальным признакам осуществлял предпринимательскую деятельность, и этот статус вдруг прекратился - получается, между пп 4 п. 1 ст. 1514 ГК, ст. 1201 ГК, абз. 4 п.7 Приказа Роспатента № 28 - нет противоречий, и МР можно грохнуть (прекратить правовую охрану)? ...вот только с Парижской конвенцией не очень вяжется, на которую сослался tsil....

Сообщение отредактировал Server: 25 December 2012 - 18:53

[tsil]

'Server' сказал(а) 25 Дек 2012 - 12:52:

коллеги, я вот думаю, а если иностранным законодательством была предусмотрена регистрация физлица в качестве предпринимателя, коммерсанта или т.п., он был зарегистрирован в качестве предпринимателя или по иным формальным признакам осуществлял предпринимательскую деятельность, и этот статус вдруг прекратился - получается, между пп 4 п. 1 ст. 1514 ГК, ст. 1201 ГК, абз. 4 п.7 Приказа Роспатента № 28 - нет противоречий, и МР можно грохнуть (прекратить правовую охрану)? ...вот только с Парижской конвенцией не очень вяжется, на которую сослался tsil....

С ПК не вяжется, вот именно.
Кроме того: а если иностранным законодательством не предусмотрена обязательная регистрация в качестве предпринимателя правообладателя? При этом МР в РФ уже есть. Данные о том, что правообладатель не предприниматель, относятся к настоящему времени (сейчас его нет в реестре, а был ли раньше, установить невозможно), а МР действует в РФ уже давно. Вот и возник вопрос: можно ли прекратить досрочно МР в РФ по ст. 1514 ГК?

Практики, как я понимаю, нет. Но может кто-то в матчасти поможет разобраться?

Сообщение отредактировал tsil: 25 December 2012 - 21:47

[Джермук]

tsil сказал(а)

Ну уж простите за тупость, как же понимать Ваше: Просмотр сообщенияДжермук (21 Декабрь 2012 - 11:06) писал: Нельзя. В иностранных государствах может не требоваться для осуществления предпринимательской деятельности обязательно регистрироваться в качестве "предпринимателя" в том виде как сие предписано в РФ. А теперь получается, что можно?

Ну Вы даете.

Я уже много раз повторял и еще раз скажу (пока еще не матюкаясь ), что НЕ следует путать или приравнивать обязательную систему регистрации предпринимателя как у нас по типу ПБОЮЛ (Вы взгляните хотя глазком на такой документ, который ПБОЮЛ получает), с системой учета предпринимательской деятельности по факту уплаты соответствующих налогов, когда никакого свидетельства типа получаемого ПБОЮЛ, просто не предусмотрено.

Что то Вас заклинило.

[tsil]

Джермук, еще раз объясняю проблему.

В той стране, откуда родом МР, регистрация предпринимателей обязательна (есть реестр). По полученным официальным данным в этом реестре нашего правообладателя нет. Нет в данный момент. Был ли он зарегистрирован несколько лет назад - неизвестно и известно (нам) не будет.

[Server]

tsil,

может, попробуете подать на прекращение правовой охраны? будет интересная практика...у меня есть немного противоположная - заявитель на момент подачи заявки на рос. ТЗ не был ПБОЮЛ, а к моменту вынесения решения о регистрации - стал им, Палата тогда отказала в аннулировании...Но в Вашем случае шансы есть, имхо...

Сообщение отредактировал Server: 26 December 2012 - 13:24

[tsil]

'Server' сказал(а) 26 Дек 2012 - 07:22:

tsil,

может, попробуете подать на прекращение правовой охраны? будет интересная практика...у меня есть немного противоположная - заявитель на момент подачи заявки на рос. ТЗ не был ПБОЮЛ, а к моменту вынесения решения о регистрации - стал им, Палата тогда отказала в аннулировании...Но в Вашем случае шансы есть, имхо...

Спасибо. Да, у Вас тоже интересный случай.
Но "практики" все равно не будет, т.к. такие ВОЗ редкость, а кроме того, Вы же знаете: ППС хороша тем, чем хорош склероз - каждый день что-нибудь новенькое.

[Platosha]

Server

Цитата

.у меня есть немного противоположная - заявитель на момент подачи заявки на рос. ТЗ не был ПБОЮЛ, а к моменту вынесения решения о регистрации - стал им, Палата тогда отказала в аннулировании..

Интересно, какая была мотивировка?

[Джермук]

tsil сказал(а)

Джермук, еще раз объясняю проблему. В той стране, откуда родом МР, регистрация предпринимателей обязательна (есть реестр). По полученным официальным данным в этом реестре нашего правообладателя нет. Нет в данный момент. Был ли он зарегистрирован несколько лет назад - неизвестно и известно (нам) не будет.

Первое,- это не мне нужно объяснять, а себе. Я говорил о том как работают нормы, а Вы перешли на свою конкретику.
Второе, - это уже проблемы Вашего взаимодействия с потусторонними ПП и юристами, которые должны лучше нас знать как и где нужные доки получить.
Третье, - Вы сформулировали хотя бы проблему перед своими коллегами - ПП за рубежом, или пытаетесь без их помощи самому в рай въехать?

tsil сказал(а)

Но "практики" все равно не будет, т.к. такие ВОЗ редкость, а кроме того, Вы же знаете: ППС хороша тем, чем хорош склероз - каждый день что-нибудь новенькое.

Хотелось бы быть "гадом" и ничего не давать, т.к. САМИМ отслеживать практику НАДО, но, так и быть, перед Новым Годом маленько подобрею. См. пришпиленное и, как минимум, "тренд" практики поймете.  Определение ВАС РФ от 15_12_2011 N ВАС-15757 11 по делу N А4.rtf   79.24К   118 скачиваний  Определение ВАС РФ от 19_01_2012 N ВАС-17437 11 ИП на дату регистрации ТЗ.rtf   91.85К   101 скачиваний  Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 04.rtf   127.49К   202 скачиваний

Прикрепленные файлы

•  ТЗ MARYAM.rtf   154.09К   149 скачиваний

Сообщение отредактировал Джермук: 27 December 2012 - 00:02

[tsil]

Джермук, и я, и Server имели в виду практику досрочного прекращения МР в РФ по ст. 1514. Но все равно, спасибо.

"В рай" въехать, к сожалению, не удастся.
А заниматься этим делом без помощи потусторонних юристов и ПП приходится, т.к. они здесь не причем. Какие же дела могут быть на той стороне, если оспаривается регистрация в РФ? Все дела здесь, в ППС, а сведения из потусторонних реестров мы, как водится, берем через БС-инфо.

[Никитин]

tsil сказал(а)

А заниматься этим делом без помощи потусторонних юристов и ПП приходится, т.к. они здесь не причем

А кто еще при чем, если не они? Кто вам соберет все эти иностранные документы? Действуйте согласно Приказу, если, конечно, не найдете подтверждение того, что он не действует.

[tsil]

'Никитин' сказал(а) 26 Дек 2012 - 21:05:

Кто вам соберет все эти иностранные документы? Действуйте согласно Приказу, если, конечно, не найдете подтверждение того, что он не действует.

"Иностранные документы" собираются через соответствующие российские фирмы, которые денежки зарабатывают именно этим. Одна из них уже была названа мной в предыдущем посте.

Действует приказ или нет, другого пути нет. Вопрос остается: РЕАЛЬНО можно ли прекратить досрочно эту МР в РФ по ст. 1514?
Помнится, поначалу только Вы отвечали на него положительно, а все остальные твердо сказали "нельзя".

Сообщение отредактировал tsil: 27 December 2012 - 03:48

[Platosha]

Джермук
Расскажите, пожалуйста, как Вы отслеживаете интересующие Вас дела - по словам или все подряд акты ВАС просматриваете, или еще как?

[Джермук]

Platosha сказал(а)

как Вы отслеживаете интересующие Вас дела - по словам или все подряд акты ВАС просматриваете, или еще как?

Не, я мониторю раздел в К+ по ИС, который включает ВСЕ решения Арбитражных судов разного уровня, а также решения гражданских судов (это отдельная опция при заказе на установку доступа в К+, плюс отслеживаю по сайту АС. Выборку делаю не по словам, а читая каждое решение и отбирая те, в которых есть некая изюмина в любой части. Типовые решения не включаю в базу., плюс постоянный анализ по этому же принципу Всех решений ППС, плюс ....Таким образом формируется База по определенным директорям, которые я сам создаю и систематизирую. Доступ в Базу имеют все ПП и юристы ГиП, пополнение и модификация инфы- только через меня.

[ИНЮТА]

Добрый день, коллеги. Заказчик попросил проанализировать уведомление о результатах проверки заявленного ТЗ, отказ по двум классам из трех. Выяснила, что у самого "опасного" противопоставленного ТЗ правообладатель ликвидировался в 2011 г. Вопрос:
1. Исходя из практики, как долго рассматривает Роспатент заявление о досрочном прекращении  правовой охраны ТЗ, связанной с ликвидацией юрлица-правообладателя? Наш срок ответа на уведомление 16.12.2014, успеем ли к тому времени ликвидировать известный ТЗ?

2. Надо ли при подаче указанного заявления доказывать заинтересованность юрлица, подающего такое заявление?

3. Ликвидированное юрлицо из Московской обл., может ли получить выписку из ЕГРЮЛ  о его ликвидации юрлицо, проживающее в другом регионе?

4. Стоит ли бороться с экспертизой по поводу того, что, например, слово "ПоликАр" (в переводе относится к автомобилям), не есть сходное до степени смешения со словом "ПоликОр" (в переводе всякая чушь, вроде: рог, мозоль, сердце и т.п.)  (прошу прощения за дилетантский  вопрос, т.к. ТЗ занимаюсь от случая к случаю, больше по душе объекты патентного права).

[DezInformator]

ИНЮТА сказал(а) 23 Июл 2014 - 02:30:

Добрый день, коллеги. Заказчик попросил проанализировать уведомление о результатах проверки заявленного ТЗ, отказ по двум классам из трех. Выяснила, что у самого "опасного" противопоставленного ТЗ правообладатель ликвидировался в 2011 г. Вопрос:
1. Исходя из практики, как долго рассматривает Роспатент заявление о досрочном прекращении  правовой охраны ТЗ, связанной с ликвидацией юрлица-правообладателя? Наш срок ответа на уведомление 16.12.2014, успеем ли к тому времени ликвидировать известный ТЗ?

2. Надо ли при подаче указанного заявления доказывать заинтересованность юрлица, подающего такое заявление?

3. Ликвидированное юрлицо из Московской обл., может ли получить выписку из ЕГРЮЛ  о его ликвидации юрлицо, проживающее в другом регионе?

4. Стоит ли бороться с экспертизой по поводу того, что, например, слово "ПоликАр" (в переводе относится к автомобилям), не есть сходное до степени смешения со словом "ПоликОр" (в переводе всякая чушь, вроде: рог, мозоль, сердце и т.п.)  (прошу прощения за дилетантский  вопрос, т.к. ТЗ занимаюсь от случая к случаю, больше по душе объекты патентного права).

1. минимум 4 месяца, смотря на вид ликвидации

2. нет

3. может

4. нет

[Джермук]

DezInformator сказал(а) 23 Июл 2014 - 05:43:

1. минимум 4 месяца, смотря на вид ликвидации 2. нет 3. может 4. нет

ППКС

[ИНЮТА]

DezInformator сказал(а) 23 Июл 2014 - 05:43:

 

ИНЮТА сказал(а) 23 Июл 2014 - 02:30:

Добрый день, коллеги. Заказчик попросил проанализировать уведомление о результатах проверки заявленного ТЗ, отказ по двум классам из трех. Выяснила, что у самого "опасного" противопоставленного ТЗ правообладатель ликвидировался в 2011 г. Вопрос:
1. Исходя из практики, как долго рассматривает Роспатент заявление о досрочном прекращении  правовой охраны ТЗ, связанной с ликвидацией юрлица-правообладателя? Наш срок ответа на уведомление 16.12.2014, успеем ли к тому времени ликвидировать известный ТЗ?

2. Надо ли при подаче указанного заявления доказывать заинтересованность юрлица, подающего такое заявление?

3. Ликвидированное юрлицо из Московской обл., может ли получить выписку из ЕГРЮЛ  о его ликвидации юрлицо, проживающее в другом регионе?

4. Стоит ли бороться с экспертизой по поводу того, что, например, слово "ПоликАр" (в переводе относится к автомобилям), не есть сходное до степени смешения со словом "ПоликОр" (в переводе всякая чушь, вроде: рог, мозоль, сердце и т.п.)  (прошу прощения за дилетантский  вопрос, т.к. ТЗ занимаюсь от случая к случаю, больше по душе объекты патентного права).

1. минимум 4 месяца, смотря на вид ликвидации

2. нет

3. может

4. нет

 

Спасибо.

Джермук сказал(а) 23 Июл 2014 - 09:17:

 

DezInformator сказал(а) 23 Июл 2014 - 05:43:

1. минимум 4 месяца, смотря на вид ликвидации 2. нет 3. может 4. нет

ППКС

 

Валерий Юрьевич, а что означает аббревиатура ППКС?