Сообщений в теме: 144

[RedHat]

'V.R.I.' сказал(а) 28 Дек 2012 - 11:32:

так чта, проверять циферки - это "разумность и осмотрительность" лоха

Если тугоухая девочка в сбере напишет в анкете, что клиент - это Иван Говнов, и он ее подпишет, станет ли лох от этого Иваном Говновым?

[Jhim]

нет. он останется лохом, не осознающим значения своих действий и не способным руководить ими. практика уверенно идет по этому пути

V.R.I., там надо было смайлег поставить, да?)

[V.R.I.]

RedHat сказал(а)

Если тугоухая девочка в сбере

уважаемый RedHat, а сбер то здесь причем? в мобильном банке, сбер тока как "тумбочка, откуда деньги берут", или вы не согласны с моим п.4? и вообще с описанною мной процедурою?

RedHat сказал(а)

девочка в сбере напишет в анкете, что клиент - это Иван Говнов, и он ее подпишет, станет ли лох от этого Иваном Говновым?

вы намеренно первернутый вопрос ставите? давайте ваш вопрос изложим иначе: И.Говнов отдал распоряжение на подключение номера з-его лица, девочке пох кому он принадлежит, значит номер принадлежит Говнову? очень может быть, тогда кто должен проверять правильность номера? прежде чем подписать

Jhim сказал(а)

там надо было смайлег поставить, да?)

так ить не поймешь какой смайлег ставить улыбающийся или грустный?

[MaksimW]

'V.R.I.' сказал(а) 28 Дек 2012 - 17:55:

MaksimW сказал(а)

А Вы в курсе

а вы в курсе темы? вы понимате что такое мобильный банк?
причем здесь ДБС? пункта 4 вам недостаточно?

Вы не ответили на вопрос.
А ДБС притом, что он регулирует отношения Клиент-Банк по счету.

Цитата

4. банк получает от оператора связи уведомление о привязке счета к некоему номеру

Что такое "привязка к счету", каким законом она регулируется и на основании чего вообще какой-то оператор счета имеет доступ к счету Клиента?

Цитата

, и если уж совсем детально говорить, то банк получает распоряжения от оператора связи, а не от клиента, таким образом говорит о неуполномоченном лице не приходится

Кто дал оператору право распоряжаться счетом Клиента? Или Клиент сделал в надлежащей форме своим представителем этого оператора? Какие Договоры они заключили на этот счет?

[Jhim]

MaksimW , с Вами нет смысла спорить потому, что Вы не понимаете, о чем говорите, а не из-за отсутствия аргументов.

[V.R.I.]

MaksimW , читатйте, читайте и еще раз читайте, а потом думайте, думайте и еще раз думайте
но ни в коем случае не задавайте вопросы

Jhim сказал(а)

с Вами нет смысла спорить потому, что Вы не понимаете

[MaksimW]

'Jhim' сказал(а) 29 Дек 2012 - 08:37:

MaksimW , с Вами нет смысла спорить потому, что Вы не понимаете, о чем говорите, а не из-за отсутствия аргументов.

Скорее я не понимаю, о чем говорит V.R.I., ибо действительно не понимаю, на основании чего может иметь право на распоряжение счетом третье лицо по ДБС (опсос или прохиндей), если это третье лицо не является женой Клиента (), не является законным представителем Клиента или не получило таких прав при переуступке.
Вопрос - "На основании чего?" - простой, и ответ тоже должен быть просты. А чтобы быть еще и правильным, он должен соответствовать нормам закона (быть обоснованным ими). Это проблема для таких мэтров?

[V.R.I.]

MaksimW сказал(а)

не является законным представителем Клиента или не получило таких прав при переуступке.

дык клиент

RedHat сказал(а)

мобильный банк подключили

V.R.I. сказал(а)

клиент сам отдал распоряжение оператору сотовой сети, сообщив ему номер своей карточки, получив ПейПИН, и зарегистрировав некие номера, причем по смыслу указываемые номера могут не принадлежать владельцу счета, и оператор сотовой сети не обязан проверять права владельца сччета на указанный номер, как и наоборот 4. банк получает от оператора связи уведомление о привязке счета к некоему номеру, и если уж совсем детально говорить, то банк получает распоряжения от оператора связи, а не от клиента, таким образом говорит о неуполномоченном лице не приходится

вот и фся любовь, у вас есть Виза, Мастеркард и пр., у вас номер МТС мегафон? зайдите в личный кабинет, продите процедуру регистрации, и все встанет на свои места

читаем и думаем, думаем и читаем

[MaksimW]

Насколько я понимаю, Клиент Банка не заключал никакого Договора об этом с опсосом. Скорее всего он заключил агентский Договор с Банком, который на этом основании заключил от имени Клиента Договор с опсосом на основании предоставленной Клиентом информации (номер тел.). Так?

[RedHat]

'Jhim' сказал(а) 29 Дек 2012 - 02:45:

нет. он останется лохом, не осознающим значения своих действий и не способным руководить ими.

Мы же уже обсуждали, что по смыслу ч.4 ст.12 ЗоЗПП потреб является слепым, глухо-немым дебилом.

'Jhim' сказал(а) 29 Дек 2012 - 02:45:

практика уверенно идет по этому пути

Не факт.
Вы абстрагируйтесь вообще от потреба.
Представьте, что именно Вы послали СМС и реально желали пополнить свой счет у ОПСоСа отдав распоряжение банку.

Речь идет о вообще, в принципе является ли СМС надлежащим распоряжением банку с точки зрения действующих НПА.

[RedHat]

RedHat сказал(а)

а сбер то здесь причем? в мобильном банке, сбер тока как "тумбочка, откуда деньги берут", или вы не согласны с моим п.4? и вообще с описанною мной процедурою?

Банк обязан удостовериться, что распоряжение отдано уполномоченным лицом.
Как получив СМС исполнить свою обязанность, я что-то плохо представляю.

[Jhim]

так же, как с ЭЦП. банк не проверяет паспорт человека, сидящего за клиентским компьютером. и не несет ответственногсти в случае компрометации ключа

можно попробовать доказать что банк в принципе не вправе был предлагать услугу, не обеспечивающую безопасность для пользователя

[Изяслав]

Jhim сказал(а)

не обеспечивающую безопасность для пользователя

полагаю, что это можно было бы доказать, если бы с симки СМС-ки не было, но не в рассматриваемом случае.

[Jhim]

str555, я в принципе не вижу в этой ситуации перспектив для клиента, пан. но я узко мыслю, вот и пытаюсь расширить сознание

[V.R.I.]

MaksimW сказал(а)

Насколько я понимаю, Клиент Банка не заключал никакого Договора об этом с опсосом.

та латна? еще раз настоятельно рекомендую токма читать для практики одключить мобильный банк (удобная скажу вам весчь)

RedHat сказал(а)

Банк обязан удостовериться, что распоряжение отдано уполномоченным лицом.

т. е. если ваш контр агент направил лицо по доверенности, то вы вы перезваниваете ему и спращшиваете, действиетельно ли поверенный вправе на совершение сделок?
мнк кажется вы ищете черную кошку в светлой комнате, понимая что ее там нет

[MaksimW]

'V.R.I.' сказал(а) 30 Дек 2012 - 12:09:

та латна? еще раз настоятельно рекомендую токма читать для практики одключить мобильный банк (удобная скажу вам весчь)

Я не пользуюсь Банками, поэтому и мобильный банк не к чему

[RedHat]

'V.R.I.' сказал(а) 30 Дек 2012 - 12:09:

т. е. если ваш контр агент направил лицо по доверенности, то вы вы перезваниваете ему и спращшиваете, действиетельно ли поверенный вправе на совершение сделок?

Давайте начнем с того, что представительство и доверенность регулируются 10 главой ГК, а чем регулируются СМС?

[Изяслав]

RedHat сказал(а)

а чем регулируются СМС?

что, тут онищенко, ВАС и ВС за вас не поработали?

[V.R.I.]

RedHat сказал(а)

Давайте начнем с того, что представительство и доверенность регулируются 10 главой ГК, а чем регулируются СМС?

уточним: в отношниях между банком - клиенто, банком - опсосом - смс ничто
между опсосом - клиентом это аналог эцп,
из той же области UCCD команды

а ну да, по сути вопроса: да, ничем, кроме сложившегося порядка, принятого во всем мире и имхо не требующего доказательства

[RedHat]

'V.R.I.' сказал(а) 01 Янв 2013 - 09:16:

между опсосом - клиентом это аналог эцп,

ФЗ "ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ"
электронная цифровая подпись - реквизит электронного документа, предназначенный для защиты данного электронного документа от подделки, полученный в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа электронной цифровой подписи и позволяющий идентифицировать владельца сертификата ключа подписи, а также установить отсутствие искажения информации в электронном документе;
владелец сертификата ключа подписи - физическое лицо, на имя которого удостоверяющим центром выдан сертификат ключа подписи и которое владеет соответствующим закрытым ключом электронной цифровой подписи, позволяющим с помощью средств электронной цифровой подписи создавать свою электронную цифровую подпись в электронных документах (подписывать электронные документы);

Статья 8. Статус удостоверяющего центра
2. Деятельность удостоверяющего центра подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.

Вот список удостоверяющих центров.
http://www.iecp.ru/j...cert-a/ca-list/

Среди них естественно ни банков ни опсосов.
Следовательно, СМС это ни в коем случае не аналог ЭЦП.
И риторический вопрос, может ли банк принять электронный документ вообще не подписанный никем?

Сообщение отредактировал RedHat: 04 January 2013 - 23:00

[RedHat]

'str555' сказал(а) 31 Дек 2012 - 12:34:

что, тут онищенко, ВАС и ВС за вас не поработали?

Видимо не просекли еще этот момент.
Понятно, что бангстеры пошли на списание средств со счетов клиентов в нарушение действующего законодательства, здравого смысла и вообще нарушение самого принципа банковской деятельности не ради удобства своих клиентов, а ради откатов агентского вознаграждения от опососов.

[V.R.I.]

RedHat сказал(а)

закрытого ключа электронной цифровой подписи и позволяющий идентифицировать владельца сертификата ключа подписи

аналогия в сочетании цифр номер абонента и пей-пина,с которого приходит команда (распоряжение),такое сочетание, имхо, является уникальным

RedHat сказал(а)

И риторический вопрос

не менее риторический вопрос: когда вам звонит абонент, чей номер занесен в память вашего телефона (мама, жена, дети) у вас возникают сомнения кто звонит?

[RedHat]

'V.R.I.' сказал(а) 04 Янв 2013 - 16:18:

аналогия в сочетании цифр номер абонента и пей-пина,с которого приходит команда (распоряжение),такое сочетание, имхо, является уникальным

Вы вообще понимаете разницу между требованиями установленными Законом к ЭЦП и Вашим имхо?

RedHat сказал(а)

не менее риторический вопрос: когда вам звонит абонент, чей номер занесен в память вашего телефона (мама, жена, дети) у вас возникают сомнения кто звонит?

Мы говорим о том, что СМС не содержит обязательных реквизитов документа установленных императивно ЦБ, что бы банк мог вообще принять распоряжение от клиента в таком виде, даже если клиент на этом настаивает.
Вы же не можете от руки написать платежное поручение или объявление на взнос наличными?

[V.R.I.]

RedHat сказал(а)

Вы вообще понимаете разницу между требованиями установленными Законом к ЭЦП и Вашим имхо?

применить нормы Закона к смс - ваша идея, это раз

RedHat сказал(а)

Мы говорим о том, что

пан Рэд,при всем уважении к вам,ощущение, что слово "банк" для вас раздражающий фактор, это два,попробуйте исключить из своих суждений банк - кредитную организацию
не могу понять почему вы связываете мобильный банк,смс и распоряжения клиента по счету в банке,я уже говорил,что в моббанке это разные отношения и

RedHat сказал(а)

Вы же не можете от руки написать платежное поручение или объявление на взнос наличными?

клиент вообще не пишет распоряжений, форма распоряжения установлена сторонами, если вы уж так детально взялись
и вы оставили без внимания мой пост №28 - ?

[Jhim]

вообще распоряжение банку выдается клиентом в виде платежного документа. и требования к его оформлению действительно установлены нормативными актами ЦБ. при этом в некоторых случаях клиент может поручить оформление платежного документа банку.эти случаи так же оговорены в нормативных актах ЦБ
чего я не понимаю в непонимании ТС, так это с какого перепугу ЦБ должен регламентировать порядок обмена информацией между банком и клиенетом?