Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

материальная ответственность работника за имущество находящееся в лизинге

ущерб возмещение вреда раб

Сообщений в теме: 35

#26 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2013 - 18:14


DuraDuraLex,
Какие претензии предъявит лизингодатель, если ущерб компенсирован страховкой и налицо даже выгода?
Теперь очередь лизингополучателя судиться с лизингодателем, а лизингополучатель пытается использовать зависимое положение работника для возмещения ущерба, возникшего при просчетах лизингополучателя в хозяйственной деятельности.


а судиться за какую сумму?
-за стоимость нового авто
-сумму страхового возмщения
или сумму договора лизинга?

При этом прошу учесть что авто оплачено по договору лизинга только на 90%

Судиться нужно за исполнение условий договора: вам осталось внести 10%, а вашему партнеру - передать вам оговоренный авто после получения последнего платежа. Вероятно, другие условия и санкции за неисполнение договора установлены самим договором

да далась вам эта страховка.........
а если например имущество вообще не застраховано будет, тогда как? тоже с лизингодателем за лизинговые платежи судиться?
или если страховую выплату лизингодатель лизингополучателю перевел, но она не покрывает сумму фактически произведенных лизинговых платежей?

Для начала не нужно заключать договоры на кабальных условиях. Кроме того, есть риски хозяйственной деятельности.
  • 0

#27 b-in

b-in
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2013 - 18:24

а кабальные условия договора лизинга, являются основаниями для исключения материальной ответственности работника перед работодателем? (я кстати эту тему не случайно в ветке форума-трудовое право- создал)
  • 0

#28 DuraDuraLex

DuraDuraLex
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2013 - 18:30

а кабальные условия договора лизинга, являются основаниями для исключения материальной ответственности работника перед работодателем? (я кстати эту тему не случайно в ветке форума-трудовое право- создал)


Причиной ущерба РД являются условия договора с лизингодателем. Именно по ним в случае гибели предмета лизинга последний получает почти двойную стоимость оного, а РД пытается свой просчет взыскать с беззащитного водилы. Но водила беззащитен лишь на первый взгляд. В суде РД обломается и что тогда? Тема в другом разделе?
  • 0

#29 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2013 - 18:39

а кабальные условия договора лизинга, являются основаниями для исключения материальной ответственности работника перед работодателем? (я кстати эту тему не случайно в ветке форума-трудовое право- создал)

Нет, не являются.

Законная цепочка такова.
1. Есть договор лизинга в выкупом.
2. Есть лизинговые (они же выкупные) платежи
3. Есть факт уничтожения предмета лизинга

Теперь могут быть некоторые варианты развития событий:
А) Лизингодатель судится с лизингополучателем за разницу между стоимостью авто и суммой полученного возмещения, лизингополучатель суд проигрывает, разницу возмещает, регрессом судится с работником, разницу компенсирует, потом судится с лизингодателем по поводу неисполнения договора.
Б) Лизингодатель претензий к лизингополучателю не предъявляет, зато лизингополучатель судится с лизингодателем по поводу неисполнения договора.

Ни в одном варианте водила полностью возмещать лизинговые платежи не обязан.
  • 0

#30 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3988 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2013 - 09:41

а я бы попытался взыскать с работника.
Суд не должны интересовать детали лизингового договора, а также возможный факт обогащения лизингодателя, главное наличие ущерба у работодателя в результате виновного, противоправного поведения работника.
Для суда потребуется доказать три важных факта.
1. Вина работника в причинении ущерба и наличие факта привлечение к адм. ответственности.
2. Подтверждение, что имущество принадлежало работодателю и (или) он отвечал за его сохранность перед третьими лицами.
3. Подтвердить фактический ущерб.

по первому пункту я так понимаю проблем не будет.
По второму, согласно п.2. ст. 11 Закона "О лизинге" владельцем имущества является лизингополучатель. Потом в лизинговым договоре наверняка указано, что лизингополучатель отвечает за сохранность имущества самостоятельно.

Третий пункт нормально доказуем.

Выгоды, пошлин в СОЮ составит 10 200 в АС 17 000.
Шансы в СОЮ оцениваю как достаточно высокие.
И в этой ситуации меня больше смущает наличие КАСКО, а не лизинг. С КАСКОй вообще не ясно почему деньги пошли лизингодателю, в таком случае лизингополучатель не должен был отвечать за сохранность ТС.

Сообщение отредактировал Лысый: 21 March 2013 - 09:53

  • 0

#31 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2013 - 09:55

в итоге, по вине работника работодатель остался без транспортного средства и без 700 000 рублей, которые лизинговая компания возвращать не собирается

а Вы и лизинговой требование о возврате предъявили? убытки кому причинены? ЛП всё же не собственник, а убытки ЛД при тотале покроет страховка. что вы собрались взыскивать с работника? вариант в общем-то есть. очевидный, хоть и не знаю, насколько исполнимый)
  • 0

#32 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3988 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2013 - 10:37

Вот и практика.

Дело № 2-___/09

Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



10 ноября 2009 года Авиастроительный районный суд города Казани в составе:



рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ООО «Э» к Ф.Ф. о возмещении ущерба, причиненного работником при исполнении трудовых обязанностей,



у с т а н о в и л :



Истец обратился в суд с иском к ответчику о возмещении ущерба, причиненного при исполнении трудовых обязанностей, в обоснование иска указав, что в период исполнения трудовых обязанностей в должности водителя, Ф.Ф., управляя автомобилем КАМАЗ, совершил ДТП, в результате которого указанное транспортное средство получило технические повреждения. Вина ответчика подтверждается протоколом об административном правонарушении и постановлением по делу об административном правонарушении. В результате административного проступка истцу причинен ущерб в размере 491 396 рублей 36 коп. Просит взыскать с ответчика ущерб в размере 491 396 руб. 36 коп. и возврат государственной пошлины в сумме 6 513 руб. 97 коп.

В судебном заседании представитель истца поддержал исковые требования, указав, что ответчик работал в ООО «Э» по трудовому договору. При исполнении трудовых обязанностей совершил административный проступок, причинив ущерб работодателю на сумму 491 369 руб. 36 коп., которая определена исходя из стоимости закупленных запасных частей. При этом пояснил, что автомобилем КАМАЗ, которому в результате ДТП были причинены технические повреждения, ООО «Э» владеет на основании договора лизинга. Данный автомобиль на момент совершения ДТП застрахован не был.

Ответчик в судебное заседание не явился, его интересы на основании доверенности представляют Э.С. (л.д.40) и А.Р. (л.д. 91), которые исковые требования не признали в полном объеме, указав, что истцом не соблюдены требования действующего трудового законодательства, по которым работник может быть привлечен к полной материальной ответственности перед работодателем, а именно, не была создана комиссия по выяснению обстоятельств случившегося и определению размера причиненного ущерба, а также комиссия по расследованию несчастного случая. Кроме этого указали, что на балансе ответчика автомобиль, которому был причинен ущерб, не состоит, поскольку машина лизинговая. В нарушение договора лизинга истец не застраховал автомобиль.

Выслушав пояснения представителей сторон, допросив свидетелей, исследовав письменные материалы дела, заслушав судебные прения, суд приходит к следующему.

На основании ст. 233 ТК РФ, материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба.

В соответствии со ст.238 ТК РФ, работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

На основании ст. 242 ТК РФ, полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

В соответствии с ч.6 ст.243 ГК РФ, материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в случае причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом.

Судом установлено, что Ф.Ф. состоял в трудовых отношениях с ООО «Э» с 06 августа 2008 года по 31 января 2009 года в должности водителя 2-го класса (л.д. 24, 25-26).

Приказом № 01/08 от 01.08.2008 года за Ф.Ф. был закреплен грузовой автомобиль КАМАЗ (л.д.27).

В период осуществления своих служебных обязанностей ответчик, управляя указанным автомобилем, совершил дорожно-транспортное происшествие, в результате которого автомобилю были причинены технические повреждения в виде деформации кабины, переднего бампера и разбитых стекол, что подтверждается справкой о дорожно-транспортном происшествии (л.д. 28).

Установлено, что Ф.Ф. признан виновным в совершении дорожно-транспортного происшествия по ч. 1 ст. 12.15 КоАП РФ, что подтверждается протоколом об административном правонарушении № 899 от 17.08.2008 года (л.д. 29) и постановлением по делу об административном правонарушении № 98 от 21.08.2008 года (л.д. 30).

Довод представителя ответчика А.Р. о том, что указанное постановление о привлечении ответчика к административной ответственности незаконно. Является несостоятельным, поскольку ответчиком данное постановление не обжаловано, а из протокола об административном правонарушении следует, что Ф.Ф. с совершенным им правонарушением согласен (л.д. 29)..

Ссылка представителей ответчика на ст. 241 ТК РФ также не может быть положена в основу решения, поскольку в соответствии с разъяснением Верховного Суда РФ, работник может быть привлечен к полной материальной ответственности, если по результатам рассмотрения дела об административном правонарушении судьей, органом, должностным лицом, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях, было вынесено Постановление о назначении административного наказания (пункт 1 абзаца первого части 1 статьи 29.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), поскольку в указанном случае факт совершения лицом административного правонарушения установлен (п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю").

Таким образом, со стороны ответчика имеет место административный проступок, который в данном случае был установлен постановлением об административном правонарушении и не оспаривался ответчиком.

Довод представителей ответчика о том, что в ООО «Э» не была создана комиссия по расследованию несчастного случая, правового значения при разрешении данного спора не имеет.

При таких обстоятельствах, суд приходит к выводу о том, что требования истца являются законными и обоснованными.

Вместе с тем, определяя сумму, подлежащую взысканию, суд считает возможным снизить размер ущерба с учетом следующих обстоятельств.

Представителем истца суду представлен договор лизинга № 75/07 от 15.12.2006 года (л.д.46-49).

В соответствии с п.1.2 данного договора в лизинг ООО «Э» был передан автомобиль КАМАЗ (л.д. 46).

На основании п. 4.1 указанного договора лизингополучатель, то есть ООО «Э», обязан за свой счет страховать предмет лизинга на полную его стоимость от рисков утраты (уничтожения, хищения) и повреждения по любым причинам в течение всего срока действия настоящего договора (л.д.46 - оборотная).

Таким образом, истец обязан был в соответствии с условиями договора лизинга застраховать переданный ему автомобиль в соответствии с п. 5 ст. 4 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".

Однако в ходе судебного заседания установлено и не отрицается представителем истца, что указанный автомобиль по договору обязательного страхования (КАСКО) застрахован не был, тем самым были нарушены условия договора лизинга.

При таких обстоятельствах, суд усматривает вину работодателя и ухудшение положения ответчика, как работника ООО «Э».

Оценивая сумму ущерба, суд также не находит в действиях ответчика умысла на совершение административного проступка. Дорожно-транспортное происшествие было совершено им по неосторожности.

Суд принимает во внимание доводы представителя ответчика Э.С. о том, что накануне ДТП ответчик работал без выходных, в результате чего уснул за рулем, что не оспаривается представителем истца.

Данное обстоятельство косвенно подтверждается показаниями свидетеля И.И., который пояснил, что Ф.Ф. работал сверхурочно.

Необходимо, по мнению суда, принять во внимание тот факт, что автомобиль восстанавливался с непосредственным участием и силами ответчика.

Согласно служебной записке стоимость деталей для проведения ремонтных работ самосвала КАМАЗ потрачено 491 369 руб. 36 коп. (л.д. 31-32, 33). Представитель истца в судебном заседании пояснил, что в указанную сумму стоимость восстановительных работ не вошла.

Как следует из показаний свидетеля И.И., ответчик принимал непосредственное участие в восстановлении автомобиля наряду с другими работниками, был занят в ремонтных работах полный рабочий день. У суда не оснований не доверять показаниям свидетеля.

При таких обстоятельствах, оценив все собранные по делу доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что требования истца подлежат частичному удовлетворению.

На основании выше изложенного и руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ, суд



Р Е Ш И Л :



Исковые требования Общества с ограниченной ответственностью «Э» к Ф.Ф. о возмещении ущерба, причиненного работником при исполнении трудовых обязанностей удовлетворить частично.

Взыскать с Ф.Ф. в пользу Общества с ограниченной ответственностью «Э» ущерб в размере 50 000 (пятьдесят тысяч) рублей и возврат государственной пошлины в размере 1 600 ( одна тысяча шестьсот) руб.

В остальной части иска отказать.

Решение суда может быть обжаловано в Верховный суд Республики Татарстан в течение 10 дней через районный суд.



Судья: А.Х. Закирова.
  • 0

#33 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2013 - 12:22

Лысый, спасибо, пан. у меня чисто академический интерес к теме. а если все же а/м застрахован?
  • 0

#34 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3988 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2013 - 11:28


Лысый, спасибо, пан. у меня чисто академический интерес к теме. а если все же а/м застрахован?

В принципе ущерб должен быть уменьшен на сумму страховых выплат. Самое непонятное почему по КАСКО выплаты идут лизингодателю, обычно владелец обязан страховать, а не собственник, причем всегда собственник обязует страховать ТС владельца, как в приведенном решении.
Я имел в виду про саму суть, что даже если имущество в лизинге, то работник все равно отвечает перед работодателем.
  • 0

#35 DuraDuraLex

DuraDuraLex
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2013 - 11:57

по договору обязательного страхования (КАСКО)

Умеют порадовать в СОЮ

возврат государственной пошлины в размере 1 600 ( одна тысяча шестьсот) руб.

Это они с работника по трудовому спору взыскали?
Или постановили уменьшить размер госпошлины с работодателя?

Понимаю, что первое, но верить отказываюсь...

Лысый, спасибо, пан. у меня чисто академический интерес к теме. а если все же а/м застрахован?

Тогда при определении ущерба учитывалась бы страховка. Объективно ущерб был бы меньше.
  • 0

#36 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2013 - 13:45

В принципе ущерб должен быть уменьшен на сумму страховых выплат

здесь тотал, пан

непонятное почему по КАСКО выплаты идут лизингодателю, обычно владелец обязан страховать

частичный ущерб - возмещение ЛП, полный - ЛД

Тогда при определении ущерба учитывалась бы страховка

из приведенного решения в принципе неясно, откуда суд выковырял именно эту сумму. почему 50, а не 60 или 40?

то же и с г/п. видят - человек хороший. что бы и не взыскать?
  • 0





Темы с аналогичным тегами ущерб, возмещение вреда раб

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных