Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ДТП. Виновных нет.


Сообщений в теме: 51

#26 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2013 - 21:10

Есть стандартная справка из ГИБДД. В ней указывается что было "взаимодействие" авто и то, что в результате причинен вред. Этого достаточно.

я бы еще добавил, что в справке о ДТП указывается перечень повреждений, так что

И что следует из спраки?

из справки следует что был причинен вред

Автору: может. Ему причинен вред (должен подтвердить), другая сторона, если захочет, может что-то доказывать. Водила авто, пошедшего на обгон, да еще при подаче сигнала на первом авто "поворот налево" - обязан был "предусмотреть и предвидеть" последствия своего поступка.

я не хотел в данной теме вдаваться в подробности вины участников, но просто поясню. У водителя ВАЗ разбита исключительно задняя часть. Т.е. удар пришелся что называется в "зад". Естественно при таких обстоятельствах машина Пежо не могла совершать маневр обгона. Баленков на машине ВАЗ стоял с включенным поворотником на перекрестке для совершения поворота налево, пропуская встречный поток машин, почувствовал удар в заднюю часть машины. Фотку даже выложу

Прикрепленные файлы


  • 0

#27 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2013 - 10:03

Фотку даже выложу

а левую боковину и перед?
если они в порядке, то, опрокидывая постановление ИДПС, просить надо было другое (связанное с дистанцией и скоростью)
и тоогда бы не возникло вопросов
  • 0

#28 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2013 - 10:23

а левую боковину и перед?

выложу попозжа. Перед разбит немного тоже, т.к. после удара в "зад" машина ВАЗ отлетела в столб. Бочина нормальная.

опрокидывая постановление ИДПС

постановление как видите не выносилось. Было вынесено Определение об отказе в возбуждении дела об АП, где мягко говоря установленные факты не соответствуют действительности. Определение обжаловали, данные факты исключили. Просить ИДПС было бесполезно. Приятельские отношения и все такое с другой стороной.

Сообщение отредактировал _NIKO_: 28 March 2013 - 10:23

  • 0

#29 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2013 - 11:47

Если удар "в зад" в стоящую машину - ну, в теории проблем вообще нет... не должно быть... Практика, правда, далека от теории.
  • 0

#30 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2013 - 15:16

проблем вообще нет... не должно быть...

если б их не было, у нас бы не было работы :cheesy:

К сожалению фото с других ракурсов нет

Прикрепленные файлы


  • 0

#31 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2013 - 15:55

Определение обжаловали, данные факты исключили

про постановление оговорился
а судя по фотографиям, там не все так просто как вы говорите, или вы, или вас вводят в заблуждение, потому как

Если удар "в зад" в стоящую машину - ну, в теории проблем вообще нет.

просто ИДПС походу выгородил (за энное кол-во дензнаков)
на мой вопрос о степени вины похоже ответа никто не даст, выскажу свое мнение: никого не наказали, в СК идти в общем то не с чем, и ответ СК должен был содержать что то в этом духе, посему надоть шкандыбать в суд, но обжаловать отказ СК, а устанавливать степень вины, тем по этому поводу в транспортном много д.б.
и уже исходя их степени вины будет вам счастье: кому 40, кому 60%%
  • 0

#32 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2013 - 17:01

просто ИДПС походу выгородил (за энное кол-во дензнаков)

даже не походу, а точно выгородил

а судя по фотографиям, там не все так просто как вы говорите, или вы, или вас вводят в заблуждение

я на стороне Баленкова. Пока с его слов все сходится.

но обжаловать отказ СК, а устанавливать степень вины

а зачем устанавливать степень вины Баленкова? Разве решение выложенное мной в посте №1 не является доказательством отсутствия вины Баленкова? В нем ведь вывод инспектора о виновности исключен. Итак, мы не виноваты. Вина второго водилы презюмируется, пока он не докажет обратное. Доказательства этому нет. Вывод -СК плати деньги!
  • 0

#33 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2013 - 17:41

коллеги, вам не кажется, что надо определять степень вины?

V.R.I.,хотел было плюсануть, но ...
Если все так, как говорит _NIKO_, то в чем может заключаться вина Баленкова?
  • 0

#34 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2013 - 23:18

[b[b]CONTRAGENT[/b], как по вашему, выложенное решение доказывает, что Баленков не виноват в ДТП? Меня вот это больше всего волнует, потому как если безусловно не доказывает, то тогда конечно речь зайдет о степени вины
  • 0

#35 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2013 - 23:44

поэтому получается что доказывать нарушение не нужно.
Последний абзац 1079 отсылает к 1064, что как видите ничего не меняет, т.к. отсутствие вины должен доказать ее причинитель.

Именно на это ссылаясь в иске заявляем требования к СК

Суд вряд ли согласится с Вами, поверьте. Если нарушений со стороны Бондаренко нет, то почему СК должна за него платить? ;)

Разве решение выложенное мной в посте №1 не является доказательством отсутствия вины Баленкова?

Нет, конечно.

Суд ведь даже не входил в исследование этого вопроса, а лишь сослался на истечение сроков давности.

Скорее всего суд имел в виду примерно следующее:

Скрытый текст


При наличии свидетелей и хороших отношений с экспертами перспективы могут быть вполне ничего. Даже у Баленкова

баленков и так не виноват, но это отдельная история

Это не отдельная, а основная история. :)

Если у Вас есть все основания полагать, что возможно доказать, что ПДД нарушил Бондаренко, то Вы правильно сделали, подав иск о взыскании страховой выплаты.

Никаких отдельных требований об "установлении вины"заявлять не надо. Только о взыскании денег.

Вам придется либо убедить суд объяснениями (возможно с привлечением специалиста в процесс), либо скорее всего просить провести автотехэкспертизу по вопросу "В действиях кого из водителей находится нарушение ПДД, находящиеся в причинной связи с ДТП?".
  • 0

#36 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2013 - 00:18

Суд ведь даже не входил в исследование этого вопроса, а лишь сослался на истечение сроков давности.

А почему нельзя было просто сослаться на истечение срока? Зачем было нужно исключать вывод о вине?

Никаких отдельных требований об "установлении вины"заявлять не надо. Только о взыскании денег.

Согласен
Но я уже совсем запутался кто и что должен доказать, если виновных получается нет. Может СК должна доказать, что их клиент не виноват, все по тем же 1079, 1064? Или кому больше нужна экспертиза, нам или СК?
  • 0

#37 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2013 - 01:35

А почему нельзя было просто сослаться на истечение срока? Зачем было нужно исключать вывод о вине?

Потому что жалоба подлежала удовлетворению.

кому больше нужна экспертиза, нам или СК?


Вам. Вы вышли с иском в суд.
  • 0

#38 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2013 - 08:00

как по вашему, выложенное решение доказывает, что Баленков не виноват в ДТП?

нет, не доказывает. Я полностью согласен с

Суд ведь даже не входил в исследование этого вопроса, а лишь сослался на истечение сроков давности.


Кстати, обратите внимание, что Raritet, тоже указывает вам на необходимость доказывать нарушение ПДД со стороны Бондаренко. Я Вам твердил об этом с самого начала.

2) противоправность другого водителя-участника ДТП;

Vassily, под этим термином я понимаю нарушение водителем ПДД (разумеется, не любых, а состоящих в ПСС с самим ДТП).

+ 1.Только немного оговорюсь: доказывать нужно факт нарушения, а не вину. Нарушение нужно действительно доказать.

проанализируйте практику по таким делам, и поймете, что заявление: он причинил вред - ни о чем. Доказывать нужно нарушение правил ДД.

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 29 March 2013 - 08:00

  • 0

#39 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2013 - 20:00

Суд по своей инициативе привлек в качестве соответчиков водителей ТС. Я заявил ходатайство о назначение экспертизы. Удовлетворили.
  • 0

#40 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2013 - 08:48

Если у Вас есть все основания полагать, что возможно доказать, что ПДД нарушил Бондаренко, то Вы правильно сделали, подав иск о взыскании страховой выплаты. Никаких отдельных требований об "установлении вины"заявлять не надо. Только о взыскании денег.

дык в процессе суд и установит, кто насколько накосячил, соответственно кому сколько страховки в%
  • 0

#41 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2013 - 09:19

соответственно кому сколько страховки в%

значит действительно правильно, что иск о взыскании страховой выплаты
  • 0

#42 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2013 - 12:20

Я заявил ходатайство о назначение экспертизы. Удовлетворили.

какие вопросы поставлены на экспертизу?

значит действительно правильно, что иск о взыскании страховой выплаты

значит.
  • 0

#43 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2013 - 14:55

Судя по фотке задка ВАЗа, удар пришёлся, всё-таки, под углом. Похоже ВАЗ начал маневр, не убедившись в его безопасности.
По поводу исключения вины водителя ВАЗа в рассматриваемом судакте - мне думается, что суд не вину исключил, а саму возможность её указания в конкретном документе. Если бы КоАП предусматривал наказание за это правонарушение, то жалобу не удовлетворили бы, а так, внеся запись о вине, ИДПС превысил полномочия. Есть масса решений, где так же исключали ВЫВОД ИДПС О ВИНОВНОСТИ из Определения, а потом в гражданском процессе суд её устанавливал.
Да и вина в ГПО или в нарушении ПДД - две разные, суть, величины, хотя и выражаются одна через другую с помощью ПСС.
Что ИДПС нарисовал в схеме?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 08 April 2013 - 15:08

  • 0

#44 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2013 - 00:19

внеся запись о вине

ВЫВОД ИДПС О ВИНОВНОСТИ из Определения

а где вы видите внесение записи о вине или выводы о виновности? Инспектор должен описать события которые по его мнению не образуют состава административного правонарушения? Видимо должен. Что он и сделал. Не понимаю почему суд не мог оставить данное определение без изменения?

Судя по фотке задка ВАЗа, удар пришёлся, всё-таки, под углом. Похоже ВАЗ начал маневр, не убедившись в его безопасности.

посмотрим, что покажет экспертиза. В протоколе суд. заседания водитель пежо указывал что в момент удара автомобиль ваз находился к его машине "под острым углом влево".
  • 0

#45 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2013 - 12:51

где вы видите внесение записи о вине или выводы о виновности?


да там же, где и Вы :) :

инспектором было вынесено определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении с указанием на виновность одного из водителей.


Да и суд именно вывод о виновности исключил из Определения. Так сказать, суд исключил вывод инспектора о ПСС между манёвром поворота и фактом причинения вреда, однако сделал это по мотиву иному, нежели отсутствие вины.

Если бы можно так было сказать, то я сказал бы, что речь о недоказанности вины водителя ВАЗ, поскольку законом не предусмотрена (отсутствует) сама процессуальная возможность её установления при указанных обстоятельствах, ввиду чего указание на виновность и было исключено.
Суд не установливал то обстоятельство, что вины нет, он установил, что выводу о виновности в Определении - не место.

водитель пежо указывал что в момент удара автомобиль ваз находился к его машине "под острым углом влево".


Что ИДПС нарисовал в схеме?


Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 April 2013 - 14:45

  • 0

#46 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2013 - 14:46

да там же, где и Вы

меня решение с понталыку сбило. :)

Если бы можно так было сказать, то я сказал бы, что речь о недоказанности вины водителя ВАЗ, поскольку законом не предусмотрена (отсутствует) сама процессуальная возможность её установления при указанных обстоятельствах, ввиду чего указание на виновность и было исключено.


получается что практически любое определение (гл. 12 КоАП РФ) можно изменить. Давайте пойдем от обратного. Зачем тогда вообще законом предусмотрена обязанность выносить такие определения. И что по вашему должно быть указано в определении, чтобы это не исключили?
  • 0

#47 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2013 - 15:04

Должностные лица ИДПС рассматривают дела и выносят постановления по ним в пределах своей компетенции. Это вопросы о привлечении к административной ответственности лиц, виновных в нарушении ПДД.

Споры о возмещении имущественного ущерба разрешаются судом в порядке гражданского судопроизводства - ч. 1 ст. 4.7 КоАП РФ, следовательно и вопросы о наличии ПСС между виновным действием ( нарушением ПДД водителем, установленным ИДПС ) и возникшим вредом, тоже разрешаются судом в порядке гражданского судопроизводства.


И что по вашему должно быть указано в определении, чтобы это не исключили?


Наверное просто СОБЫТИЯ - действия участников ДТП, приведшие к повреждению ТС.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 April 2013 - 15:11

  • 0

#48 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2013 - 16:07

Наверное просто СОБЫТИЯ - действия участников ДТП, приведшие к повреждению ТС.

но ведь именно это и указано в определение которое я выложил.
  • 0

#49 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2013 - 17:49

И что по вашему должно быть указано в определении, чтобы это не исключили?

Только фактические обстоятельства и ссылка на отсутствие оснований для возбуждения дела об АПН (отсутствие состава АПН, например).
  • 0

#50 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2013 - 18:27

т.е. если бы ИДПС не указал в определение, что водитель автомобиля ВАЗ "создал помеху", то данное определение можно было бы оставить без изменения?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных