Перейти к содержимому






- - - - -

ПЛОЩАДЬ КВАРТИРЫ. КОЭФФИЦИЕНТЫ НА ЛОДЖИИ И БАЛКОНЫ


Сообщений в теме: 430

#26 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2005 - 21:28

BushminVitaliiS,
верите-нет, в своих ДДУ мы вообще общую площадь без понижающих коэффициентов указываем, что специально оговариваем в договоре с дольщиком.
  • 0

#27 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2005 - 21:48

Massive
Верю :)
Как я пояснил, у меня нет сомнений, по поводу, того, что подлежит применению договор :)
  • 0

#28 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2006 - 20:43

Massive

верите-нет, в своих ДДУ мы вообще общую площадь без понижающих коэффициентов указываем, что специально оговариваем в договоре с дольщиком.


А если в договоре ничего специального не сказано, а указано просто полощадь квартиры (квартира в свою очередь имеет балконы и лоджии)?

Если с ЖК РФ более менее ясно (ч. 5 ст. 15 ЖК РФ):
Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
и, ИМХО, можно вернуть деньги за излишне уплаченную площадь...

То как быть если договор заключен до введения ЖК РФ?
  • 0

#29 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2006 - 23:00

Неужели нет мыслей?..(
  • 0

#30 gala_r

gala_r
  • Новенький
  • 123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2006 - 19:02

См. мои мысли на сей счет http://forum.yurclub...howtopic=110750, основной аргумент - сожержание ст. 5 закона о введении в действие ЖК
  • 0

#31 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2006 - 22:50

gala_r
Правильно ли я понял, что речь идет о том, что поскольку право на доплату возникло после введения ЖК РФ, то можно пересчитать с учетом действующего ЖК РФ?
  • 0

#32 gala_r

gala_r
  • Новенький
  • 123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2006 - 09:27

gala_r
Правильно ли я понял, что речь идет о том, что поскольку право на доплату возникло после введения ЖК РФ, то можно пересчитать с учетом действующего ЖК РФ?

Совершенно правильно, но конечно ИМХО.
  • 0

#33 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 23:12

Kain

Или Вы полагаете, что если договором установлены иные коэффициенты (больше, чем в СНиП), то их не следует применять при проведении расчетов между Застройщиком и Дольщиком, а применению подлежат коэффициенты СНиП ..?
В свою очередь полагаю, что Вы (в этом случае) глубоко заблуждаетесь.

У меня суд применил :))

Massive

верите-нет, в своих ДДУ мы вообще общую площадь без понижающих коэффициентов указываем, что специально оговариваем в договоре с дольщиком.

Завтра получу решение, где суд указал, что приоритет имеет Инструкция, а не договор :)))
  • 0

#34 Galka

Galka
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 13:17

Уважаемый BushminVitaliiS
ст.15 ЖК РФ к отношениям по купле-продаже квартир в т.ч. и в новостройках не имеет никакого отношения. Посмотрите внимательно ст.4 ЖК РФ в которой сказано какие отношения регулирует данный кодекс. В частности подп.1, 21 ст.4 : жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
1) возникновения, осуществления, изменения, прекращения права владения пользования, распоряжения жилыми помещениями гос. и муниц. жилищных фондов
2) пользования жилыми помещениями частного фонда.
:)
а договорные и иные обязательственные отношения регулирует ГК РФ подп.1 ст. 2 ГК РФ.
В п.3 ст.555 ГК РФ сказано, что цена недвижимости может устанавливаться на единицу ее площади. И нигде в этой главе не сказано, что цена кв.м. на балконе должна быть установлена в соответствии со СНиПами, которые написаны для строителей, но не для продавцов недвижимого имущества.
А то что суд решил так а не иначе может говорить только о слабости позиции стороны которая не смогла убедить суд, что СНИПами договорные отношения не регулируются.
Так что ни какого снижения цены за кв-ры с балконами и лоджиями по ст.15 ЖК РФ быть не может.
  • 0

#35 Kain

Kain
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 15:03

BushminVitaliiS
Не могли бы Вы привести обоснование (из решения), крайне любопытно!?
  • 0

#36 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 20:10

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ЗЕМЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ,
СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ

ПРИКАЗ
от 4 августа 1998 г. N 37

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ
УЧЕТА ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3. Съемка, характеристика и техническое описание
здания, строения, сооружения
Подсчет площадей зданий

3.33. Подсчет площадей помещений производится в экспликации. При подсчетах следует пользоваться величинами, взятыми непосредственно при измерениях. Подсчеты производятся с точностью до одного десятичного знака.
При составлении формулы подсчета площади непрямоугольной комнаты план разбивается на простейшие геометрические фигуры (прямоугольники, трапеции, прямоугольные треугольники и т.п.); отсутствующие в плане и абрисе размеры для составления формулы определяются по масштабу плана.
3.34. По каждой квартире, а также в целом по зданию подсчитываются:
жилая площадь квартиры (квартир);
площадь квартиры (квартир);
общая площадь квартиры (квартир).
Показатели общей площади квартиры используются для целей государственного статистического наблюдения объемов жилищного строительства в Российской Федерации (завершенного и незавершенного жилищного строительства за соответствующий период), оплаты жилья и коммунальных услуг и иных целей.
(в ред. Приказа Госстроя РФ от 04.09.2000 N 199)
Показатели площади квартиры используются для целей официального статистического учета жилищного фонда в Российской Федерации, определения социальной нормы жилья и иных целей.
(в ред. Приказа Госстроя РФ от 04.09.2000 N 199)
3.35. Жилая площадь квартиры определяется как сумма площадей жилых комнат.
Жилая площадь здания определяется как сумма жилых площадей квартир.
3.36. Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.
К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.
Примечание. Применявшееся ранее в официальном статистическом учете жилищного фонда понятие "общая площадь" равнозначно понятию "площадь квартиры" (СНиП 2.08.01-89*).

Площадь квартир здания определяется как сумма площадей квартир.
3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.
  • 0

#37 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2006 - 00:00

Galka
1.

ст. 15 ЖК РФ отношениям по купле-продаже квартир в т.ч. и в новостройках не имеет никакого отношения

А где я написал, что эта статья имеет отношение к купле-продаже???

2.

В п.3 ст.555 ГК РФ сказано, что цена недвижимости может устанавливаться на единицу ее площади.

Только Вы не забывайте к чему относиться эта статья... К долевому она отношения не имеет. Опять довод мимо.

3.

А то что суд решил так а не иначе может говорить только о слабости позиции стороны которая не смогла убедить суд, что СНИПами договорные отношения не регулируются.

А вот это уже не красиво... Откуда Вы знаете, что сторона в суде говорила и что делала?

И вообще, Ваше нападение на мня не понятно, если я придерживаюсь той же позиции, что и Вы, только обоснование у меня не такое корявое как у Вас :)

P.S. Если есть желание подискутировать по вопросу: "Приминима ли статья 15 ЖК РФ к договору о УДС", давайте откроем новую тему.

Но если в договоре заключенном, после вступление в силу ЖК РФ, написано:
"Одна сторона (Застройщик) обязуется создать и передать жилое помещение общей площадью 50 кв. м., а другая сторона (Участник долевого строительства) обязуется уплатить обусловленную договором цену и принять названное жилое помещение.(точка)"

Где площадь помещений 40 кв.м., а 10 кв.м. площадь балконов и лоджий.

То для меня очевидно, что суд для решения вопроса из чего состотит общая площадь жилого помещения обратиться к статье 15 ЖК РФ, а не к подп.1 ст. 2 ГК РФ. :)

Kain

Не могли бы Вы привести обоснование (из решения), крайне любопытно!?


"Суд также не может согласиться с доводами ответчика, о том, что при определении общей площади квартиры необходимо применять коэффициенты опрделенные договором, по следующим основаниям.

В соответствии с частью 1 статьи 422 ГК РФ, договор должен быть соответствовать обязательным для сторон правилами, установленным законом и иными правовыми актами (импративными) нормам, действующим в момент его заключения. Во исполнения Постановления Правительства РФ № 1301 от 13.10.1997г. "О государственном учете жилищного фонда в РФ", Приказом Госстроя РФ № 199 от 04.09.2000 была утверждена Инструкция "О проведении учета жилищного фонда в РФ". В соответствии с п.3.37 Инструкции, общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.

Учитывая специфику и характер деятельности ООО "Долгострой", суд считает, что при заключении договора долевого участия в строительстве жилья с П. застройщик должен закладывать коэффициенты, установленные указанной Инструкцией, на основании которой составляется технический паспорт на жилое помещение. Ответчик же намеренно завысил коэффициенты в договоре, заведомо зная, о том, что площадь квартиры по договору не будет впоследствии соответствовать площади уставновелнной в ходе гос. учета, тем самым ухудшив положение истицы по сравнению с действующим законодательством."

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 28 February 2006 - 10:32

  • 0

#38 Galka

Galka
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2006 - 17:24

Кстати о птичках,
в экспликациях на квартиру площадь балконов и лоджий указывается с учетом понижающих коэффициентов. Т.е. если балкон в действительности 5 кв.метров, то в экспликации его площадь будет указана как 2,5 кв.м.
Так что делайте соответствующие выводы.
  • 0

#39 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 12:43

Galka
Я разговоривал с представителем ФГУП "Ростехинвентаризация", говорит, что с введением нового ЖК они не должны включать .

Чесно говоря не понял к чему эта фраза... :)
  • 0

#40 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 18:04

Народ, по этой ситуации поделитесь плиз судебными решениями в пользу застройщиков (если они конечно есть)
  • 0

#41 Ramzay

Ramzay
  • Ожидающие авторизации
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 19:34

небольшая история ... последний дом который сдавался с моим участием стартовал при размытости понятий балкон, лоджия, веранда. Проектировщики - наши ... все фактические лоджии - мы обозвали верандами, и впарили коэф. 1, однако во время пути собачка подросла (с), вышло достаточно много пояснений уточнений и директивных писем - наша вернада никак под веранду непроходила )) но сработала другая страховка)) мы с определённого момента перестали в договоре указывать цену за 1 кв.м. , а только за всю квартиру в целом - любой кто при таком раскладе пытался выехать на коэф. попадал в ступор. Никто не настоял при подписании договора отдельно оговаривать цену за квадрат бо все платили оговариваемую сумму. Теперь небольшая задача - по договору квартира площадью 100 кв. которая стоит 300 руб., балконов 20 метров, цена за квадрат непрописана - попробуйте мня развести на понижающий коэф.) ни разу на моей практике никто успеха недобился в подобной арифметике.

В другом менее бюджетном проекте - нас развели в силу опрелённых причин на тройное остекление лоджий - не суть в чём была причина... но в договоре тройное остекление мы привязали к условию оплатить площадь лоджий с к.1 ... как результат тему тоже никто неподнял до сих пор.

P.S. ни один проект как бы вы необозвали лоджии балконы - не является для бти руководящим ... и мерют они строго сами и коэф. пишут сами.
В одно время в грячке после 1 апреля 2005 года вообще перестали площадь лоджий указывать в техпаспортах. Но после поднявшейся паники - вернулись к прежней схеме понижающих коэф. (вскобках)

- ощибки в подсчёте проектной площади допускают как правило ток проектанты ни разу этим незанимавщиеся и незнакомые с методой БТИ (разок и мы вставали на эти грабли) особенно когда стройка идёт с "листа" когда разработка проектной документации ведётся хоть и с опережением, но паралельно строительству. Самая распространённая - подсчёт площади по стенам - без учёта штукатурки (1,5 см) потери при этом на квартиру - 2-3 метра, 1-2 метра такой проектант теряет и на воздуховоде в итоге потери на 200 квартирный дом к примеру достигают катострофических размеров. - Обратная сторона медали - если застройщик уверен всвоём проектанте осуществляющем подсчёт - он зачастую сознательно ресует метр полтора к каждой квартире - ни каждый пойдёт за метра судится ... а на 200 квартирный дом это около 200 метров и мулика так 4-5 из воздуха... и эт ток цветочки ... о чём эт я? .. а да отвлёкся..
- в осях площадь никто несчитает ... не грите так больше на людях ))
  • 0

#42 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 19:35

Massive

"Общая площадь Квартиры по проекту определяется по внутреннему периметру наружных стен Квартиры, включая в себя площадь всех возводимых в ней в соответствии с проектной документацией внутриквартирных межкомнатных стен и перегородок".

:) :) :) Читаю - включая в себя площадь всех ... межкомнатных стен и перегородок. Понимаю, что чего-то боюсь. Понял - после слова "площадь" отсутствует слово "оснований" или иное уточнящее. Потому что площадь стены - это реально площадь стены, т.е. длина по полу умноженная на высоту по стене:)
Если так в договоре и написано - требуйте долива после отстоя! Пусть за стены платят:(
  • 0

#43 Rally

Rally

    read only

  • Старожил
  • 1414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 19:48

Норм условие. Видал такие в Москве и в Питере.

Если так в договоре и написано - требуйте долива после отстоя! Пусть за стены платят


Так не везде эти перегородки ставят. Бывает обозначат одним рядом кирпичей - типа свободная планировка.
  • 0

#44 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 20:10

Rally

Норм условие. Видал такие в Москве и в Питере.

Да я тоже видал. Тока с уточнением, что площадь по полу, а под площадью стен понимается площадь, занимаемя на полу основанием стены. А иначе квартира 40 квадратов с площадью трех вн. стенок будет уже метров 300 :)
  • 0

#45 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2006 - 14:15

BushminVitaliiS,
можно Вас попросить выложить

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ЗЕМЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ,
СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ
ПРИКАЗ
от 4 августа 1998 г. N 37
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ
УЧЕТА ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

с данными о его опубликовании и регистрации Минюстом.
В К+ у меня его нет. Нет и уверенности, что данный документ действует.
  • 0

#46 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2006 - 16:03

Massive
По данным КОДЕКС, опубликован: Строительная газета, N 28, 23.07.99, N 32, 20.08.99, N 33, 27.08.99, N 36, 17.09.99, N 37, 24.09.99

Документ не нуждается в госрегистрации Министерства юстиции Российской Федерации (Письмо Минюста Российской Федерации от 11.09.98 N 6135-ВЭ)

Письмо не нашел, но думаю суть в том, что согласно преамбуле инструкции: "Требования настоящей Инструкции обязательны для всех организаций технической инвентаризации." Соответственно, необязательны для всех остальных..

ИМХО документ действует, но для ОТИ, а не для граждан.

Очень интересно Ваше мнение...

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 06 March 2006 - 16:27

  • 0

#47 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2006 - 18:17

BushminVitaliiS,
тогда я лишний раз убеждаюсь: читаем ст. 46 ФЗ о техническом регулировании и посылаем всех лесом с их понижающими коэффициентами.
  • 0

#48 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2006 - 21:48

Massive, Вы писали:

верите-нет, в своих ДДУ мы вообще общую площадь без понижающих коэффициентов указываем, что специально оговариваем в договоре с дольщиком.


А если в договоре ничего специального не сказано, а указано просто полощадь квартиры (квартира в свою очередь имеет балконы и лоджии)?

Если все так красиво, то зачем это специально оговаривать?
  • 0

#49 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 12:20

BushminVitaliiS
да потому что я не могу вверять судьбу конторы в руки ПИБ, который намеряет по только ему известным методикам.

А так я указал в ДДУ, что площадь меряем без понижающих коэффициентов. И теперь даже если ПИБ применит понижающие коэффициенты, пересчитывать сумму долевого участия мы не будем, ибо изначально договаривались...

Другое дело, если статистическая погрешность вышла и доблестный молдавский каменщик больше раствора в стыки залил, так что площадь квартиры уменьшилась :)
  • 0

#50 Galka

Galka
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 17:48

что с введением нового ЖК они не должны включать .

но тем не менее в любом тех. паспорте или экспликации выданном после 01.03.2005 г. указывается площадь балконов, лоджий.

Massive
А так я указал в ДДУ, что площадь меряем без понижающих коэффициентов. И теперь даже если ПИБ применит понижающие коэффициенты, пересчитывать сумму долевого участия мы не будем, ибо изначально договаривались...

а вы что сами обмеряете квартиры?
Вообще-то обычно площадь мереет БТИ, и все расчеты производятся в соответствии с данными БТИ.

что в СНиП, что

Цитата
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ЗЕМЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ,
СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ
ПРИКАЗ
от 4 августа 1998 г. N 37
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ
УЧЕТА ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

везде коэф. одинаковые лоджии 0,5, балконы 0,3, веранды 1
а где ваши товарищи BushminVitaliiS взяли другие вы у них и спросите.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных