А иное законом предусмотрено:
тему то прочитайте.
Ну и при чем тут это, если речь шла о преимущественном праве при отчуждении ЗУ, а не помещений?
при том что земля под зданиями была в ОДС.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 39
#26
Отправлено 02 August 2013 - 13:55
тему то прочитайте.
при том что земля под зданиями была в ОДС.
#27
Отправлено 06 August 2013 - 20:38
Тоже столкнулся с таким требованием регистратора при отчуждении помещений в здании вместе с долей в праве собственности на земельный участок.
Вопрос заключается в том, имеют ли собственники долей в праве собственности на земельный участок право преимущественной покупки доли с учетом того, что доля в праве собственности на земельный участок отчуждается вместе с помещением. Все таки, формально получается, что собственники долей в праве собственности на з/у право преимущественной покупки имеют. При этом им необходимо предлагать приобретение доли не отдельно, а вместе с помещением, поскольку приобретение доли вместе с помещением является условием сделки отчуждения.
А в целом, считаю, что вопрос о законности требования регистратора необходимо рассмотреть с точки зрения действительности сделки по отчуждению доли без соблюдения права преимущественной покупки. Если нарушение права преимущественной покупки не влечет недействительность сделки, то требования регистратора незаконны.
Вопрос заключается в том, имеют ли собственники долей в праве собственности на земельный участок право преимущественной покупки доли с учетом того, что доля в праве собственности на земельный участок отчуждается вместе с помещением. Все таки, формально получается, что собственники долей в праве собственности на з/у право преимущественной покупки имеют. При этом им необходимо предлагать приобретение доли не отдельно, а вместе с помещением, поскольку приобретение доли вместе с помещением является условием сделки отчуждения.
А в целом, считаю, что вопрос о законности требования регистратора необходимо рассмотреть с точки зрения действительности сделки по отчуждению доли без соблюдения права преимущественной покупки. Если нарушение права преимущественной покупки не влечет недействительность сделки, то требования регистратора незаконны.
Сообщение отредактировал Uktivan: 06 August 2013 - 20:39
#28
Отправлено 07 August 2013 - 12:50
считаю, что вопрос о законности требования регистратора необходимо рассмотреть с точки зрения действительности сделки по отчуждению доли без соблюдения права преимущественной покупки. Если нарушение права преимущественной покупки не влечет недействительность сделки, то требования регистратора незаконны.
если Вам так уж хочется продать долю, то изучите ст. 24 закона о госрегистрации.
#29
Отправлено 08 August 2013 - 17:45
Если я правильно понял, существует два варианта заключения договора купли-продажи.
1. Продается объект недвижимости и доля в земельном участке. В этом случае совладельцы земельного участка имеют право преимущественной покупки всех объектов, передаваемых по договору.
2. Продается объект недвижимости. Доля в земельном участке не продается, а переходит к покупателю на основании ч. 4 ст. 35 ЗК РФ:
"Отчуждение доли в праве собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на земельном участке, принадлежащем на праве собственности нескольким лицам, влечет за собой отчуждение доли в праве собственности на земельный участок, размер которой пропорционален доле в праве собственности на здание, строение, сооружение."
В этом случае право преимущественной покупки у совладельцев земельного участка не возникает, сделка должна регистрироваться без их уведомления.
1. Продается объект недвижимости и доля в земельном участке. В этом случае совладельцы земельного участка имеют право преимущественной покупки всех объектов, передаваемых по договору.
2. Продается объект недвижимости. Доля в земельном участке не продается, а переходит к покупателю на основании ч. 4 ст. 35 ЗК РФ:
"Отчуждение доли в праве собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на земельном участке, принадлежащем на праве собственности нескольким лицам, влечет за собой отчуждение доли в праве собственности на земельный участок, размер которой пропорционален доле в праве собственности на здание, строение, сооружение."
В этом случае право преимущественной покупки у совладельцев земельного участка не возникает, сделка должна регистрироваться без их уведомления.
Сообщение отредактировал andy007: 08 August 2013 - 17:46
#30
Отправлено 08 August 2013 - 19:12
Первый вариант неверный, что подтверждается судебной практикой. Дело А53-14583/12. Не возникает у совладельцев земельного участка права преимущественной покупки всех объектов.Если я правильно понял, существует два варианта заключения договора купли-продажи.
1. Продается объект недвижимости и доля в земельном участке. В этом случае совладельцы земельного участка имеют право преимущественной покупки всех объектов, передаваемых по договору.
2. Продается объект недвижимости. Доля в земельном участке не продается, а переходит к покупателю на основании ч. 4 ст. 35 ЗК РФ:
"Отчуждение доли в праве собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на земельном участке, принадлежащем на праве собственности нескольким лицам, влечет за собой отчуждение доли в праве собственности на земельный участок, размер которой пропорционален доле в праве собственности на здание, строение, сооружение."
В этом случае право преимущественной покупки у совладельцев земельного участка не возникает, сделка должна регистрироваться без их уведомления.
Второй вариант также некорректен - у вас не многоквартирный дом, чтобы автоматически переходило право на землю, а ст. 35 ЗК этого не предполагает.
По моему мнению, Вам необходимо попасть на прием к регистратору или к начальнику отдела, чтобы они Вам объяснили, на каком основании они требуют от Вас отказы от права преимущественной покупки. Допускаю, что у каждого региона свои заскоки в Росреестре, но у нас такие сделки регистрируют без проблем. На самом деле очень часто такие проблемы возникают с нерадивыми регистраторами, которым нужно доказывать свою правоту.
#31
Отправлено 08 August 2013 - 20:51
По моему мнению, Вам необходимо попасть на прием к регистратору или к начальнику отдела, чтобы они Вам объяснили, на каком основании они требуют от Вас отказы от права преимущественной покупки. Допускаю, что у каждого региона свои заскоки в Росреестре, но у нас такие сделки регистрируют без проблем. На самом деле очень часто такие проблемы возникают с нерадивыми регистраторами, которым нужно доказывать свою правоту.
какая "своя правота" если нет позиции? правильно отказывают.
#32
Отправлено 09 August 2013 - 17:40
Мне сегодня в РосРеестре пояснили, что в такой ситуации необходимы отказы от сособственников ЗУ ... и точка..
#33
Отправлено 09 August 2013 - 18:44
"Однако, как указал арбитражный суд, реализация заложенного по договору об ипотеке нежилого помещения должна быть осуществлена вместе с долей в праве собственности на земельный участок. При этом арбитражный суд сослался на необходимость руководствоваться абзацем четвертым пункта 4Я что-то в упор не вижу отчуждения доли в праве. Если Вы видите - покажите, где...
тут норму приводили:как она сама перейдет?
"Отчуждение доли в праве собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на земельном участке, принадлежащем на праве собственности нескольким лицам, влечет за собой отчуждение доли в праве собственности на земельный участок, размер которой пропорционален доле в праве собственности на здание, строение, сооружение."
статьи 35 Земельного кодекса. Согласно этому абзацу отчуждение доли в праве собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на земельном участке, принадлежащем на праве собственности нескольким лицам, влечет за собой отчуждение доли в праве собственности на земельный участок, размер которой пропорционален доле в праве собственности на здание, строение, сооружение. Поэтому и в случае отчуждения нежилого помещения в здании, находящемся на земельном участке, принадлежащем на праве собственности нескольким лицам, также должна быть отчуждена и принадлежащая собственнику помещения доля в праве собственности на земельный участок". (Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 28.01.2005 N 90 Обзор практики рассмотрения арбитражными судами споров, связанных с договором об ипотеке).
#34
Отправлено 09 August 2013 - 19:07
в РосРеестре пояснили, что в такой ситуации необходимы отказы от сособственников ЗУ ... и точка.
конечно, они объяснят так как им проще и не станут вдаваться.
#35
Отправлено 10 August 2013 - 16:31
Я заметил, что для Вас мнение Росреестра всегда авторитетно...Мне сегодня в РосРеестре пояснили, что в такой ситуации необходимы отказы от сособственников ЗУ ... и точка..
#36
Отправлено 10 August 2013 - 19:57
А не стоит ли рассмотреть данную ситуацию с точки зрения собственника данного помещения изъявивщего желание выделить свою долю земельного участка в натуру? Должен ли собственник данного помещения в данном случае согласовывать свои действия с дрльщиками? Дадут ли дольщики свое согласие на отделение куска земли по которому осуществляется подход/подъезд ко всему данному зданию без установления публичного сервитута? Нужен ли данный кусок земли собственнику данного помещения которым в дальнейшем практически не возможно пользоваться?
#37
Отправлено 10 August 2013 - 23:19
str555,
я пока не увидел тут объяснений того, почему можно произвести отчуждение помещения и доли в ЗУ без согласия сособственников ЗУ...
Zaynutdinov Artur,
в этом споре это одна из сторон.. мнение которой необходимо учитывать..
я пока не увидел тут объяснений того, почему можно произвести отчуждение помещения и доли в ЗУ без согласия сособственников ЗУ...
Zaynutdinov Artur,
в этом споре это одна из сторон.. мнение которой необходимо учитывать..
#39
Отправлено 11 August 2013 - 09:17
нашел вот такое пояснение. может быть чуть с отклонением от темы, но суть та-же. Согласовывать с сособственниками девяти этажного МКЖД в подъезде которого проживает по меньшей степени 36 сособственников и таких подъездов три - четыре это просто не реально.
Из текста закона трудно уяснить, каково правовое значение этого извещения. Нигде в законе не указывается на то, что в извещении должен быть упомянут предполагаемый покупатель - постороннее лицо. Это означает, что его вообще можно не указывать. Более того, не обязательно, чтобы предполагаемый покупатель заключил с продавцом какой-то предварительный договор. А это значит, что предполагаемый покупатель может не существовать: продавец доли просто должен известить остальных участников долевой собственности, что он готов продать свою долю любому постороннему лицу, надеясь, что он его найдет, либо не надеясь на это, но желая выручить за долю высокую цену.
Смысл извещения состоит не в том, что продавец извещает остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю третьему лицу, а в том, что он предлагает каждому из остальных участников купить ее у него. Значит, такое извещение может являться односторонней сделкой - офертой, и последствия его определяются ст. ст. 155, 435 и 436 ГК.
Согласно ст. 435 ГК РФ офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
Существенными условиями договора купли-продажи недвижимости являются предмет, цена.
Статья 554 ГК РФ. Определение предмета в договоре продажи недвижимости.
В договоре продажи недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору, в том числе данные, определяющие расположение недвижимости на соответствующем земельном участке либо в составе другого недвижимого имущества.
При отсутствии этих данных в договоре условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.
Статья 555 ГК РФ. Цена в договоре продажи недвижимости.
Договор продажи недвижимости должен предусматривать цену этого имущества.
При отсутствии в договоре согласованного сторонами в письменной форме условия о цене недвижимости договор о ее продаже считается незаключенным.
Статья 558 ГК РФ. Особенности продажи жилых помещений.
Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.
Таким образом, предложение, направленное сособственнику, содержит признаки оферты.
Согласно ст. 10 ГК РФ не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Под злоупотреблением правом следует понимать осуществление гражданами и юридическими лицами своих прав с причинением (прямо или косвенно) вреда другим лицам. Злоупотребление связано не с содержанием права, а с его осуществлением, т.к. при злоупотреблении правом лицо действует в пределах предоставленных ему прав, но недозволенным образом.
В п. 1 ст. 10 ГК РФ прежде всего запрещены такие действия граждан и юридических лиц, которые осуществляются исключительно с намерением причинить вред другому лицу.
При рассмотрении конкретных дел суд определяет, можно ли то или иное поведение стороны спора расценивать как злоупотребление.
Таким образом, ведение переговоров, обмен письмами, проектами без реального намерения заключить договор вполне отвечают условиям неправомерности деяния, образующего деликт.
http://forum.garant....208#msg-2001208
Из текста закона трудно уяснить, каково правовое значение этого извещения. Нигде в законе не указывается на то, что в извещении должен быть упомянут предполагаемый покупатель - постороннее лицо. Это означает, что его вообще можно не указывать. Более того, не обязательно, чтобы предполагаемый покупатель заключил с продавцом какой-то предварительный договор. А это значит, что предполагаемый покупатель может не существовать: продавец доли просто должен известить остальных участников долевой собственности, что он готов продать свою долю любому постороннему лицу, надеясь, что он его найдет, либо не надеясь на это, но желая выручить за долю высокую цену.
Смысл извещения состоит не в том, что продавец извещает остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю третьему лицу, а в том, что он предлагает каждому из остальных участников купить ее у него. Значит, такое извещение может являться односторонней сделкой - офертой, и последствия его определяются ст. ст. 155, 435 и 436 ГК.
Согласно ст. 435 ГК РФ офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
Существенными условиями договора купли-продажи недвижимости являются предмет, цена.
Статья 554 ГК РФ. Определение предмета в договоре продажи недвижимости.
В договоре продажи недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору, в том числе данные, определяющие расположение недвижимости на соответствующем земельном участке либо в составе другого недвижимого имущества.
При отсутствии этих данных в договоре условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.
Статья 555 ГК РФ. Цена в договоре продажи недвижимости.
Договор продажи недвижимости должен предусматривать цену этого имущества.
При отсутствии в договоре согласованного сторонами в письменной форме условия о цене недвижимости договор о ее продаже считается незаключенным.
Статья 558 ГК РФ. Особенности продажи жилых помещений.
Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.
Таким образом, предложение, направленное сособственнику, содержит признаки оферты.
Согласно ст. 10 ГК РФ не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Под злоупотреблением правом следует понимать осуществление гражданами и юридическими лицами своих прав с причинением (прямо или косвенно) вреда другим лицам. Злоупотребление связано не с содержанием права, а с его осуществлением, т.к. при злоупотреблении правом лицо действует в пределах предоставленных ему прав, но недозволенным образом.
В п. 1 ст. 10 ГК РФ прежде всего запрещены такие действия граждан и юридических лиц, которые осуществляются исключительно с намерением причинить вред другому лицу.
При рассмотрении конкретных дел суд определяет, можно ли то или иное поведение стороны спора расценивать как злоупотребление.
Таким образом, ведение переговоров, обмен письмами, проектами без реального намерения заключить договор вполне отвечают условиям неправомерности деяния, образующего деликт.
http://forum.garant....208#msg-2001208
#40
Отправлено 11 August 2013 - 14:58
пока не увидел тут объяснений того
это лишь она из тем по данному поводу, в других темах всё изжёвано.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
