Сообщений в теме: 358

[bazilivan]

Друзья-коллеги! В соответствии с ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт устанавливается собственниками жилых помещений на общем собрании. Если мы как управляющая компания выходим на общее собрание собственников с тарифом, скажем 15 руб., а собственники говорят "нет, это много!", и тариф не утверждают. В этом случае, насколько я понимаю, УК не может сказать жителям данного дома: "извините, мы не можем работать себе в убыток, договор мы с вами расторгаем". Не может, ибо в договоре управления механизм расторжения не прописан (ну вот не прописали!), а соответствующая норма права отсутствует. Жители УК сменить могут, а УК отказатся от дома никак! Как быть если, тариф на общем собрании утвердят, но не тот, который предлагаем мы, а гораздо меньше (не 15 руб., а 10 руб.)? В договорах управления про установление платы на СиР написано то же, что и в ЖК РФ: утверждают собственники. Конечно сейчас понимаешь, что можно было прописать что то похитрее, но задним умом все мы хороши.

Я понимаю, что специфика установления тарифа может различатся. Где то голосуют по заочной форме, где то пытаются собрать всех толпой (не благодарное дело, кто пробовал, тот знает), где то просто работают по тарифу, установленному городской властью. Но все таки суть не вполне понятна. Утверждают собственники, а если не утверждают, что тогда работать в убыток?

а чего париться то?
написали список работ и их цену
предоставили акт осмотра и на его основе план текущего ремонта с ценами на каждый вид работ.
пусть народ выбирает.в случае чего всегда можно сослаться на собрание котрое выбрало конкретные виды работ по содержанию и конкретный текущий ремонт.
а попытка безосновательно повысить ценник всегда встретит сопротивление у активной части собственников.
а свое собрание)))ну ну))инициировать собрание могут только собственники

Ну ну )))))) ЖК начитались?!))) самый простой способ, если паспортного стола нету - идем в подъезд дома, смотрим у кого в ящиках много почты, квитанций, проверяем платит или нет - и оп, готов наш инициатор, ну а если есть паспортный стол и копии паспортов тут еще проще найти инициатора и провести ОСС не выходя из офиса. Америка открыта, Колумб отдыхает.

ваш примитивный способ называется мошенничество))да и более 50% надо набрать)
опосля проводится еще одно собрание об смене УК ,и понеслась кобыла по лесу))

[KABAL]

Зачем сразу УК пугать? Это устоявшееся практика, которая приносит нужный результат. Мы также избавлялись от «плохого» дома, нашли собственника, сделали скидку и отменяли решение )))) . Ну – ну 50 % ))).
Некоторые УК, совместно работающие с нами, делают еще проще, проводят собрания по своей инициативе, в протоколе и уведомлении оставляют место и вписывают инициаторов уже после собрания, так как один-два истероида, страдающих манией величия и дефицитом внимания, всегда найдется )))

Сообщение отредактировал KABAL: 04 October 2013 - 08:28

[bazilivan]

Зачем сразу УК пугать? Это устоявшееся практика, которая приносит нужный результат. Мы также избавлялись от «плохого» дома, нашли собственника, сделали скидку и отменяли решение )))) . Ну – ну 50 % ))).
Некоторые УК, совместно работающие с нами, делают еще проще, проводят собрания по своей инициативе, в протоколе и уведомлении оставляют место и вписывают инициаторов уже после собрания, так как один-два истероида, страдающих манией величия и дефицитом внимания, всегда найдется )))

а чего пугать то?если состав на лицо)))
у нас УК еще проще делает)они договорились с администрацией и посылают вообще всякие собрания в африку,а администрация влупливает нужные ценники .енто вам на заметку как вариант,а то всякие собрания там)
теоретически,из собственного опыта ,если бы не енто"болото" из собственников которым все по барабану и они с радостью несут свои денежку лиж бы их не трогали,то хрен бы вы денег получили))пока суд да дело,платим руПь ,а требуем на 10,давим через,прокурора, потребнадзор,пожарников.сес и суд,тут ведь отсутствие денег у УК не служит поводом для невыполнения обязательств)

[ElenaII]

Здравствуйте!
Живу в МО Мытищи. Я собственник в многоквартирном доме. Есть ТСЖ, управляет УК. Дому 7 лет, дом одноподъездный, 12-этажный, есть детская площадка.
УК за содержание и ремонт выставляет нам сумму 32,00 рубля с квадратного метра. Итого за 105 метров платим 3370 рублей. В этом году протекла крыша дома, ремонтировали за счёт ТСЖ из средств на капитальный ремонт (они у нас на субсчете). Как профессионалы отнесуться к этой ситуации?

[bazilivan]

Здравствуйте!
Живу в МО Мытищи. Я собственник в многоквартирном доме. Есть ТСЖ, управляет УК. Дому 7 лет, дом одноподъездный, 12-этажный, есть детская площадка.
УК за содержание и ремонт выставляет нам сумму 32,00 рубля с квадратного метра. Итого за 105 метров платим 3370 рублей. В этом году протекла крыша дома, ремонтировали за счёт ТСЖ из средств на капитальный ремонт (они у нас на субсчете). Как профессионалы отнесуться к этой ситуации?

вы как нить определитесь кто управляет))если ТСЖ,то вопросы к нему,если УК,то каким боком ТСЖ?)

[Лигрица]

вы как нить определитесь кто управляет))если ТСЖ,то вопросы к нему,если УК,то каким боком ТСЖ?)

сейчас распространена практика, когда ТСЖ нанимает УК. вот только в данном случае, форма правления остается все ж посредством ТСЖ, а УК выступает просто как подрядная организация.
УК может и выставляет квитанции, однако ден.средства должны поступать на счет ТСЖ. Но вот идут ли - другой вопрос.

[bazilivan]

Что Вам сказать...Для начала истребуйте документы по расходованию УК тех средств, которые Вами уже были перечислены за три года. Будьте готовы к тому, что вполне возможно делать это придется через суд и приставов. А получив эти документы Вы сразу увидите кто куда и на что их потратил. И поняв правомерна была данная трата или нет, начнете предпринимать действия по возврату этих средств. И не спите - никто кроме Вас Ваши деньги не вернет!

я бы для начала почитал договор между УК и ТСЖ.определился кто чего должен.ТСЖ как то ближе к телу,вот его насиловать и надо,ИМХО
по идее надо проверять оказываемые услуги,их стоимость и т.п.,может вы за запуск космического корабля платите)))у нс вон в 1о и 2х этажном домах обслуживают лифт и не жужат))
а в документах чего не придумают.у нас оферта одна сумма,а списывают другую))

Сообщение отредактировал bazilivan: 22 November 2013 - 23:37

[Konstantin1]

... КАК воруют некоторые председатели ТСЖ и ЖСК, так УК - просто дети по сравнению с ними!
Например, где это видано, чтобы директор УК снял с расчетного счета собственников (лицевые счета) наличкой 250 000 рублей (!!!) и растворил их в неизвестном направлении...

В моём ЖСК подобное.
Больше миллиона рублей ушло на фиктивные работы. Написали коллективную жалобу в полицию, так оттуда ответили, что ни копейки не украдено, председатель предоставило подтверждающие документы об оплаченных работах, и решение собрания, что сами собственники решили провести эти работы. А что работ не было, так это, по мнению полиции, недоказуемо. Раз на бумаге работы были, значит были.

[Gill Bilbert]

С УК то же самое - для отчётности спишут по левым работам. Только в ТСЖ ещё можно собрать ревизионную комиссию, да и председатель не за городом в особняке живёт...
А вот в УК на отоплении можно неплохо наживаться - оплата с теплосбытом по счётчикам на входе магистрали (за вычетом потребителей которые работают по своим "общедомовым" счётчикам), в мкд счётчиков или нет или не в эксплуатации - значит с людей весь год по нормативу можно брать, разницу как нибудь можно посчитать и вернуть, а можно и не возвращать.

[bazilivan]

Можно конечно и ТСЖ наклонить, только отмажется оно: управляет домом УК и все документы у нее.

что енто за дуализм в управлении?)если управляет УК,то при чем тут ТСЖ?возможно здесь не УК,а обслуживающая компания,тогда надо ТСЖ нагибать,читать договора,греть председателя утюгом)))))

[bazilivan]

Читайте ст. 144 ЖК РФ

прочитал))и чего?)домом могут управлять два юридических лица?

[Gill Bilbert]

С УК то же самое - для отчётности спишут по левым работам. Только в ТСЖ ещё можно собрать ревизионную комиссию, да и председатель не за городом в особняке живёт...
А вот в УК на отоплении можно неплохо наживаться - оплата с теплосбытом по счётчикам на входе магистрали (за вычетом потребителей которые работают по своим "общедомовым" счётчикам), в мкд счётчиков или нет или не в эксплуатации - значит с людей весь год по нормативу можно брать, разницу как нибудь можно посчитать и вернуть, а можно и не возвращать.

Вы будете смеяться, но то что Вы описали - ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ДОХОДА Председателей ТСЖ и ЖСК!!! А вот у УК это наоборот не получается: сведения с ОДПУ открытые...

Я два года был заместителем председателя ТСЖ, и действительно Ваша фраза вызывает улыбку.
Мы (и те ТСЖ, с которыми я знаком) на квитанциях ТСЖ информируем жителей о показаниях ОДПУ. Городская УК - нет, потому как и не может (в домах практически везде отсутствуют ОДПУ), но при этом расчёты с поставщиком ресурса УК осуществляет по показаниям ПУ на входе в магистрали города за вычетом всех остальных потребителей кроме УК - перерасчёт УК делает на своё усмотрение, за 2012 не делала.

[bazilivan]

Читайте ст. 144 ЖК РФ

прочитал))и чего?)домом могут управлять два юридических лица?

Что то совсем тяжко.
ТСЖ избран как способ управления МКД
И вот в рамках этого способа он может среди прочего управлять домом сам или нанять для этого управляющую компанию.
Способ управления при этом не меняется: как был ТСЖ, так и остался ТСЖ.

дак кто же рулит то?)))
стю 161 ЖК РФ
2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом указанные товарищество или кооператив несут ответственность за содержание общего имущества.
из дальнейшего смысла,в данной ситуации, насиловать надо ТСЖ

[Gill Bilbert]

Да будьте Вы хоть кем угодно! Неужели Вы при всем честном народе скажете - да, я тырил деньги собственников, оплаченные за отопление?!!

К сожалению, Вы судите о других других по себе. Не все такие ушлые, как Вам думается.

Скажите тогда, куда же Вы девали разность между платежами ресурсникам по показаниям ОДПУ и оплатой с собственников за отопление по квадратным метрам (для справки: в 300 квартирном доме такая разность может достигать до 600 000 рублей ( а если вентиля покрутить, то и больше)

Делал перерасчёт по итогам года. Так как размер платы за отопление с жителей у нас определяется расходом тепла за предыдущий год и стоимостью ГКал -то разница между собранными деньгами с жителей и выставленными счетами РСО у нас гораздо меньше вашего примера.
Например - за 2012 год эта разница составила 11759,37 руб для жилфонда общей площадью помещений в собственности собственников равного 21700 кв.м.

[KUB]

Вот здесь тоже практика по оспариванию таких собраний печальная для управляющей http://sudact.ru/reg...os=1864#snippet

[Ася]

KUB,

Вот здесь тоже практика по оспариванию таких собраний печальная для управляющей http://sudact.ru/reg...os=1864#snippet

Извращенный вариант рабовладения.(((

Не могу понять, а разве договор управления - не услугжный договор? Разве п.2 ст. 782 ГК РФ тут не применяется?
К слову сказать, ссылки на ЖК и на то, что это особый вид договора, который расторгается по особым правилам, предусмотренным ст. 162 ЖК, могут быть еще как-то применимы к одностороннему отказу собственников от управляющей компании (хотя практики, которая кладет с прибором на эти условия, особенно в Москве, полно). Но в отношении одностороннего отказа УК как исполненителя услуг, на мой взгляд, по любому должна действовать ст. 782 ГК. Не?

[Ася]

Ася, Вы забываете об одной существенной детали касательно данных договоров: здесь Вы не ботинки клиентам чистите - захотел и закрыл лавочку! Вы собираете с людей деньги за услуги, некоторые из которых еще не успели оказать! Пример: текущий ремонт. Вот вы год собирали с людей на это дело деньги (а в некоторых случаях и поболее) и тут о-па: а не хочу я этим м**** услуги оказывать - срулю ка я по быстрому! А деньги как? А с ремонтом что делать? Кто его делать за вас будет? Государство? Поэтому расторгнуть договор со стороны УК - непростая задача!

Не согласна. УК собирает деньги за услуги, оказанные в истекшем месяце. Причем, согласно Вашему же ЖК, ст. 155. Так что вода в прошедшем месяце текла, отопление было, лифты ходили, какашки сливались, к чистоте в подъездах претензий не было, мусор вывозился - долги за ЖКУ исключительно у жильцов перед УК, а не наоборот. Услуги по содержанию и текущему ремонту и комуслугам оказываются постоянно, без перерыва. Если, конечно, были целевые взносы на конкретные работы и они не были выполнены, то, конечно, такие деньги должны быть возвращены. Но так всегда - если был уплачен аванс - его нужно возвратить. В чем противоречие с ГК?

Еще раз - каков, на Ваш взгляд, порядок расторжения договора управления по инициативе УК? И если здесь не применяется п. 2 ст. 782 ГК РФ?

[Том Хэген]

Ася, Вы забываете об одной существенной детали касательно данных договоров: здесь Вы не ботинки клиентам чистите - захотел и закрыл лавочку! Вы собираете с людей деньги за услуги, некоторые из которых еще не успели оказать! Пример: текущий ремонт. Вот вы год собирали с людей на это дело деньги (а в некоторых случаях и поболее) и тут о-па: а не хочу я этим м**** услуги оказывать - срулю ка я по быстрому! А деньги как? А с ремонтом что делать? Кто его делать за вас будет? Государство? Поэтому расторгнуть договор со стороны УК - непростая задача!

Не согласна. УК собирает деньги за услуги, оказанные в истекшем месяце. Причем, согласно Вашему же ЖК, ст. 155. Так что вода в прошедшем месяце текла, отопление было, лифты ходили, какашки сливались, к чистоте в подъездах претензий не было, мусор вывозился - долги за ЖКУ исключительно у жильцов перед УК, а не наоборот. Услуги по содержанию и текущему ремонту и комуслугам оказываются постоянно, без перерыва. Если, конечно, были целевые взносы на конкретные работы и они не были выполнены, то, конечно, такие деньги должны быть возвращены. Но так всегда - если был уплачен аванс - его нужно возвратить. В чем противоречие с ГК?

Еще раз - каков, на Ваш взгляд, порядок расторжения договора управления по инициативе УК? И если здесь не применяется п. 2 ст. 782 ГК РФ?

Вот тут хочу вставит свои три копейки.
Договор на коммуналку УК заключает от имени собственников и является коллективным плательщиком услуг.
УК же не производит коммунальные услуги.
Таким образом УК оказывает услуги только по текущему ремонту и содержанию общего имущества и все взосы собственников именно целевые.
Ася, Вы не с Марса? ЖК и Ваш.