Сообщений в теме: 30

[kotbel]

Довод заявителя жалобы о необходимости получения разрешения (ордера) на производство земляных работ за пределами строительной площадки для подведения коммуникаций к строящемуся на основании разрешения на строительство объекту, отклонен судом кассационной инстанции, так как вопрос о необходимости получения названного разрешения (ордера) должен решаться в зависимости от наличия у строительной организации разрешения на строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, а также их капитального ремонта на участке за пределами строительной площадки.

Судя по этой фразе, за пределами земельного участка нужно отдельное разрешение?
Просмотрел постановление. Получается, что пока НПА не отменен, по нему будут выносится решения, даже если они противоречат федеральным нормам?

ковырять землю можно с разными целями. Иногда это будет строительством, иногда - нет.
ЗЫ а вот почему огородники перед посадкой картошки не просят ордер?

Но ковырять землю для создания сети и заниматься благоустройством в рамках строительных работ все же строительство - я думал, это очевидно, но оказывается нет .

[Saas]

Судя по этой фразе, за пределами земельного участка нужно отдельное разрешение?

ну или хотя бы ордер.

[Sania]

сам остаюсь при мнении:
если проект (и РнаС соответственно) основного объекта содержит описание трубы/кабеля за пределами основного ЗУ и у застройщика есть ДА на "дополнительный" кусочек - то отдельного РнаС/ордера не требуется.
если на трубу/кабель - отдельный проект (РнаС), то ордера опять не требуется.
Если разрытие для ремонта либо вообще не для строительных работ - требуется ордер.

[OlgаChernysheva]

Помимо разрешения на строительство при производстве земляных работ и работ, связанных с благоустройством, требуется получать ордер ГАТИ. Это и понятно, ведь Вам потребуется выполнить временное ограждение участка работ, изменить и согласовать схему движения транспорта и т.п. Все эти действия должны быть согласованы с местной администрацией, владельцами сетей в зоне работ и др. заинтересованными органами.

Так в Петербурге в соответствии с п.3.2.1. Правил производства земляных, строительных и ремонтных работ, связанных с благоустройством территорий Санкт-Петербурга, утвержденных Распоряжением Государственной административно-технической инспекции Санкт-Петербурга от 22.01.2008 N 4, до начала производства работ, указанных в п. 4 названных Правил, производитель работ должен получить ордер на их производство.


Согласно статье 4 указанных правил определены работы, производство которых запрещено без ордера ГАТИ:

4.1. Вскрытие и разработка грунта, в том числе его планировка под любые последующие виды работ.
4.2. Вскрытие дорожной одежды проезжей части, тротуаров, обочин, разделительных полос, зон зеленых насаждений.
4.3. Все виды дорожных работ, за исключением строительства, реконструкции автомобильных дорог, капитального ремонта автомобильных дорог, а также работ, указанных в разделе 5 Правил.
(в ред. Распоряжений Государственной административно-технической инспекции Санкт-Петербурга от 17.08.2010 N 6, от 28.05.2012 N 6)
4.4. Производство земляных работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте инженерных сетей, инженерных сетей и сооружений вспомогательного использования, при строительстве сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства за пределами земельного участка, предоставленного для целей строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства, а также при ремонте инженерных коммуникаций независимо от способа их прокладки, в том числе земляные работы при ремонте инженерных коммуникаций, проходящих транзитом через строительную площадку или имеющих точки подключения в ее пределах.
(п. 4.4 в ред. Распоряжения Государственной административно-технической инспекции Санкт-Петербурга от 04.10.2012 N 17)
4.5. Ремонт трамвайных и других рельсовых путей, если это связано с нарушением благоустройства в необособленном полотне, либо ремонт в обособленном полотне при длине ремонтируемого участка более 12,5 метров.
(п. 4.5 в ред. Распоряжения Государственной административно-технической инспекции Санкт-Петербурга от 12.05.2010 N 5)
4.6. Производство земляных работ по установке (замене) опор линий электропередач, связи, контактной сети электротранспорта, опор освещения.
(п. 4.6 в ред. Распоряжения Государственной административно-технической инспекции Санкт-Петербурга от 17.08.2010 N 6)
4.7. Забивка шпунта, устройство свай (в том числе пробных свай на стадии проектно-изыскательских работ).
4.8. Производство земляных работ при инженерных изысканиях, установке геодезических знаков.
4.9. Установка (замена) и размещение временных заборов и ограждений, в том числе временных ограждений строительных площадок, зон производства работ, за исключением замены временных ограждений без изменения планового положения, если заменяемое ограждение было установлено по ордеру ГАТИ.
(п. 4.9 в ред. Распоряжения Государственной административно-технической инспекции Санкт-Петербурга от 07.12.2009 N 57)
4.9.1. Установка и замена постоянных заборов и ограждений.
(п. 4.9.1 введен Распоряжением Государственной административно-технической инспекции Санкт-Петербурга от 07.12.2009 N 57)
4.10. Установка стационарных дорожных ограждений и направляющих устройств.
4.11. Установка строительных лесов и стационарных вышек при реконструкции, капитальном и текущем ремонте фасадов зданий и сооружений, а также при производстве обследования фасадов зданий (сооружений).
4.12. Производство земляных, дорожных работ при благоустройстве и озеленении территорий, в том числе посадка (пересадка) деревьев, локальное и комплексное восстановление нарушенного благоустройства.
4.13. Производство земляных работ при строительстве нестационарных и некапитальных объектов временного пользования, коллективных многоместных одноэтажных гаражей, открытых автостоянок, общественных туалетов, спортивных площадок с сопутствующими строениями и других объектов 3-й категории сложности.
(п. 4.13 в ред. Распоряжения Государственной административно-технической инспекции Санкт-Петербурга от 27.03.2009 N 16)
4.14. Установка элементов городской инфраструктуры, в том числе отдельно стоящих рекламных конструкций при заглублении более 0,3 м, а также торговых, остановочных и иных павильонов при заглублении более 0,3 м либо павильонов площадью более 10 кв. м, установка и размещение сезонных объектов при заглублении более 0,3 м либо сезонных объектов площадью более 10 кв. м.
(в ред. Распоряжения Государственной административно-технической инспекции Санкт-Петербурга от 28.05.2012 N 6)
4.15. Складирование любых видов материалов, конструкций, оборудования.
4.16. Производство аварийно-предупредительных работ.
4.17. Производство аварийных работ.
4.18. Исключен. - Распоряжение Государственной административно-технической инспекции Санкт-Петербурга от 28.05.2012 N 6.

[kotbel]

OlgаChernysheva спасибо за мнение. Я вот остался при мнении, что процедура выдачи ордера противоречит ГрК, так что так уверено утверждать бы не стал.
Моей основной целью было осмотреться как работает система под названием "суд". На штраф мне вобщем-то наплевать, Попутно хотел остудить пыл рьяных проверяющих, но не получилось, Увидел как судья впервые читает доводы, не особо вникая в суть, увидел предвзятость судьи, отсутствие уважения, увидел, как игнорируют написанные доводы, но в целом, я готов принять, за пределами участка нельзя работать без доп.документции, сейчас буду разбираться почему же все (экспертиза, архитектура) требуют включения в проект сетей за пределами участка (смысл понятен - чтобы не построили дом без коммуникаций, но разве законно, если их строить только по ордеру это для меня значительно бы упростило экспертизу и стоимость проекта)
Очень интересно: как там на самом деле в суде все происходит - может кто скинет ссылку на тему юрклуба, где можно познакомиться.
Кстати, OlgаChernysheva, вы чиновник?

Сообщение отредактировал kotbel: 02 November 2013 - 09:31

[OlgаChernysheva]

но разве законно, если их строить только по ордеру это для меня значительно бы упростило экспертизу и стоимость проекта)

для выполнения работ все-таки нужны оба разрешения,

Кстати, OlgаChernysheva, вы чиновник?

нет, последние 10 лет - юрист в стройке