Сообщений в теме: 35

[Гуров]

исполнитель систематически подает вагоны в 23:58 ? или это единичный случай?

[Tony V]

SDF сказал(а)

Поскольку понятие "сутки" не определено, а владеть и пользоваться вещью вы можете лишь с момента ее передачи, в договоре и и накладных имеется ссылка на фактическое время передачи, позиция твердокаменная, если только не споткнется о чью-то дурь или заинтересованность.

сагласин.
Надо написать суду, что иное толкование переносило бы на арендатора все риски, связанные с подачей ж.д. порожних вагонов и всё финансовое бремя, соответственно.

[Mex@]

Допустим, даже если удастся доказать в суде, что по смыслу условий договора срок пользования вагонами следует исчислять в часах, то все равно условие об округлении неполного 24-часового отрезка времени (суток) до полного, приведет к тому, что заплатить придется за два полных 24-часовых отрезка времени (с 23.58 01.12 до 23.58 02.12 и с 23.58 02.12 до 09.00 03.12 с округлением до 23.58 03.12).

[Tony V]

Mex@ сказал(а)

придется за два полных 24-часовых отрезка времени

истец хочет платеж за 3 дня

[Гуров]

'-- Лео --' сказал(а) 16 Янв 2014 - 04:27:

'Гуров' сказал(а) 15 Янв 2014 - 15:28:

исполнитель систематически подает вагоны в 23:58 ? или это единичный случай?

По этому договору получилось, что вагоны прибывали (а точнее раскредитовывались перевозочные документы станцией) в разные дни, но стабильно в промежуток от 19 до 24 часов. П

таким образом, систематически подавая вагоны к исходу даты, определенной как дата подачи вагонов, исполнитель исходил из очевидной трактовки условий договора, как предусматриваюших оплату срока аренды вагонов с даты получения до даты возврата. При том, что исчисленнее такого срока начинается на следующий день (сутки) после календарной даты, которой опеределно его начало (191 гк), а последний день срока засчитывается как полный. Т.о. срок аренды составил двое суток.

[greeny12]

'-- Лео --' сказал(а) 15 Янв 2014 - 07:52:

вагон был передан мне 01.12.2013 в 23:58, я вернул вагон 03.12.2013 в 17:00. Вопрос: сколько суток я пользовался вагоном?

Вопрос сколько суток пользовался - в этом случае второстепенный, т.к. это условие о порядке расчета арендной платы за период фактического пользования, продолжительность которого не превышает 3-ёх суток...Согласен с сообщением 2.

[Гуров]

'-- Лео --' сказал(а) 16 Янв 2014 - 07:17:

[
К сожалению ст.191 ГК РФ в данном случае применить врядли получится, так как по смыслу этой статьи срок должен быть определен периодом времени, который известен. То есть если бы по условиям договора мне давали вагоны на месяц, на квартал, на неделю, на 5 суток, то да, течение такого срока начиналось бы на следующий день. В моем же случае срок пользования заранее четко не определен.

все же любопытно, откуда такое мнение о ст 191 гк? речь в статье идет о сроке, определеном периодом времени, то есть в том числе о сроке, определенном определенным (четко известным заранее) периодом времени, но не только о нем (срок может быть определен и условно определенным периодом временем, например, "разумный срок")

[Mex@]

-- Лео --,Вы задали вопрос: сколько суток Вы пользовались вагоном?
Ответ - исходя из условий договора (с 01.12 до 02.12) - двое суток.
Вне зависимости от того, с какого момента начинается течение суток.
Какое из утверждений о моменте начала суток является более обоснованным при этом не имеет значения, т.к. приводит к одному и тому же результату.
В Вашем случае я склонен придерживаться договорного понятия суток, как календарного дня (т.е. с 00.00 по 24.00).

[Ростов-на-Дону]

В К + более ничего похожего не нашел (может плохо искал)

Установлено, что 02.12.2010 г. между ООО "Фирма "МВК" (арендодатель) и ООО "Олинская Строительная Компания" (арендатор) заключен Договор аренды судна с экипажем N 02/12 (том 1 л.д. 12 - 14), по условиям которого арендодатель предоставляет арендатору несамоходное судно: плавучий кран "ПК-55" (1 ед.), с экипажем, в технически исправном, рабочем состоянии, надлежаще снаряженном, со всей судовой документацией, а арендатор обязуется выплачивать арендную плату по ставке 50 000 руб. в сутки; неполные сутки аренды считаются как полные.
Договор заключен на неопределенный срок.
Судно передано в аренду 04.12.2010 г. в 09 час. 45 мин., что подтверждается актом передачи судна в аренду (том 1 л.д. 15).
Посредством подписания акта возврата судна из аренды, составленного 17.12.2010 г. в 24 час. 00 мин. (том 1 л.д. 16), стороны пришли к соглашению о прекращении Договора аренды.
Общий размер арендной платы за пользование судном составил 700 000 руб. за 14 суток аренды.
Однако арендатором помимо аванса в сумме 200 000 руб. п/п N 42 от 15.12.2010 г. (том 1 л.д. 19) иных выплат произведено не было, т.е. задолженность по оплате аренды составила 500 000 руб.
Договором аренды предусмотрена обязанность арендатора за просрочку в исполнении денежного обязательства уплатить неустойку по ставке 0,05% от просроченной суммы в день.
При таких обстоятельствах суд первой инстанции, руководствуясь ст. ст. 330, 614 ГК РФ, пришел к правильному выводу о наличии у арендодателя права требования к арендатору уплаты образовавшейся задолженности и договорной неустойки.

Постановление ФАС Московского округа от 30.05.2012 по делу N А40-118646/11-54-785

Глянул на решение в первой инстанции - пишут, что условие об арендной плате сформулировано - 100 рублей в сутки (не дословно, но тоже не указано, что понимают под сутками).

хотя тут хоть так считай, хоть так 14 получается. некорректный пример(

[alexxxey68]

Подниму тему:

Имеем транспортные перевозки, задача рассчитать простой ТС на выгрузке. В договоре оговорили цену за простой "Заказчик обязан оплатить простой транспортного средства в размере ....... р. в сутки, только при наличии отметок в транспортной накладной" . Автомобиль прибыл на выгрузку 14.10.2016 в 19.30.  Дата разгрузки по договору 15.10.2016, с 9:00 по ... (время не указано). Машину выгрузили 18.10.2016 в 14:00

Понятие "сутки" в договоре не оговорено. Непонятно засчитывать начатые сутки или только полные, соответственно выставлять счет за простой 3 или 4 суток?

[Concrescere]

alexxxey68 сказал(а) 22 Окт 2016 - 15:08:

Подниму тему:

Имеем транспортные перевозки, задача рассчитать простой ТС на выгрузке. В договоре оговорили цену за простой "Заказчик обязан оплатить простой транспортного средства в размере ....... р. в сутки, только при наличии отметок в транспортной накладной" . Автомобиль прибыл на выгрузку 14.10.2016 в 19.30.  Дата разгрузки по договору 15.10.2016, с 9:00 по ... (время не указано). Машину выгрузили 18.10.2016 в 14:00

Понятие "сутки" в договоре не оговорено. Непонятно засчитывать начатые сутки или только полные, соответственно выставлять счет за простой 3 или 4 суток?

А у Вас и неполных суток только трое.

 

С

Цитата

татья 191. Начало срока, определенного периодом времени

 

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.