Сообщений в теме: 268

[odysseus]

у них там свои языковые особенности, письменность у них иная, а согласно закону поименованной республики «о языках», язык саха, как коренной нации, является государственным языком республики, что им мешает сейчас отделиться

отсутствие смысла, отделение ради отделения как "искусство ради искусства", что оно даст им? да и не хотят они, погибнут они бедолаги без нас, нет у них никакого финансового базиса о котором вы говорите, весь этот базис от РФ и не более))

 

вот вам и путь к сепаратизму и не где-нибудь, а практически в центре страны, к чему тогда будут апеллировать поддерживающие референдум в Крыму?

идея многонационального государства и состоит в том, чтобы на территории, где проживают и активно контактирует друг с другом много народнастей в их же интересах и для защиты их культурной целостности и развития экономических взаимовыгодных отношений установить единую систему властного контроля, связей и т.д. Украина отрицает, как я понимаю, идею многонациональности и с какой-то дикой болезненностью относится ко всему русскому, а значит права русских на ее территории ущемляются уже даже этим отношением. Например в обычных гражданских процессах в Киеве выступать на русском языке устно в заседании можно только при условии что русско-язычной стороной или иным ЛУДом заявлено соответствующее ходатайство, и оппонент в процессе не возражает против выступления такого ЛУДа на русском языке в процессе. Если бы речь шла о Франции, Германии, т.д., то есть о странах не имеющих исторического, культурного и языкого сближения как у нас с Украиной, то это было бы справедливо, но в ситуации когда в Украине в Киеве абсолютно все население свободно владее русским языком (а треть так еще и более грамотны в правописании чем, скажем, я) такое положение вещей есть абсурд и одно из источников сепаратизма и про-российских настроений.

[Eisenfaust]

Короче, Украину надо присоединять целиком. Оставим только нацикам Львов (в девичестве Лемберг), и пусть они там строят свое государство с блэкджеком и шлюхами с горилкой, салом и мечтами о Великой Украине от Карпат до Волги.

Нет, я серьезно. Как стратегический партнер Украина совсем ненадежна. Поэтому рисковать не стоит.

[odysseus]

Российская компания продала лицензию на результат интеллектуальной деятельности (РИД) Украинской компании для использования на территории Украины. Территориальную принадлежность Крыма нужно определять по применимому к лицензионному договору праву?

это видимо вопрос будущего, я сейчас даже не понимаю по каким законам в Круму в принципе живут, что будет с судьями в Крыму после завершения присоединения к РФ в окончательном варианте и т.д.)) короче правильный ответ - а х его з

[Concrescere]

ruzanna84, 

 

мы, Российская компания, купили РИД у Российской компании (подсудность - Арбитражный суд г.Москвы) для использования на Украине, а продали Украинской компании (подсудность - МКАС при ТПП Украины в г.Киев). Что делать-то?

 

 

Я не силен в МЧП, но мне нравится общее правило п. 2 ст. 422 нашего ГК о том, что "условия заключенного договора сохраняют силу", которое я бы истолковал так, что территория использования РИД должна определяться в тех границах Украины, которые бесспорно существовали ранее, до проведения референдума.

Сообщение отредактировал Raritet: 21 March 2014 - 15:50

[odysseus]

Я не слышал обвинений Запада о том, что референдум в Крыму был проведен с многочисленными нарушениями, не позволяющими считать, что люди голосовали так как в итоге посчитали их голоса в бюллетенях.

 

 

И не услышали бы, потому как наблюдатели от этих стран не присутствовали и не участвовали в этом театре абсурда, всё потому, что эти страны не признали саму идею проведения подобного референдума

1) я сильно сомневаюсь, что иностранные держвы не следили за референдумом пусть даже негласно, в их же интересах было его опорочить не только как саму идею, но и как ее реалицацию в лживом проявлении 2) фактически отказавшись от наблюдения за процессом, иностранные державы признали что этот процесс стал проявлением действиетльнйо воли населения Крыма и объявленные желания населения соответствуют действиетльному положению вещей. Другой вопрос всегда ли желания населения одной локальной территории должны ставиться в приоритетное положение по отношению к желаниям населения всех территорий гос-ва в целом. Но разве в Украине проводили референдум против ли отделения Крыма иная часть насления страны?? я не исключаю, что проведя такой референдум + референдум аналогичный крымчскому, многие территории Украины захоятят войти в состав РФ. Врочем это так, предположения, возможно ошибочное.

[Cromwell]

А при чем здесь вся Украина, когда речь идет об интересах народа именно Крыма?

многие в этой ветке говорят о народе Крыма, немного в толк не возьму, это что за народ такой диковинный, что это за дефиниция, это то же самое, что народ Камчатского полуострова, народ Московской области, народ Хабаровского края, что это за народ? Или произнося это как мантру, Вы пытаетесь кого-то убедить, что всё хорошо, что «народ Крыма теперь может спасть спокойно»? 

[Erling]

это то же самое, что народ Камчатского полуострова, народ Московской области, народ Хабаровского края

Вполне себе.

[Cromwell]

Или народ Крыма должен обслуживать Киев (в котором наступило безвластие) только потому, что так хотят те, кто не живет в Крыму?

О каком обслуживание Вы говорите, или Вы считает, что Крым обеспечивал всю страну пропитанием, такая национальная житница?

Вполне себе.

Ничего подобного, народ Крыма, это такие же граждане Украины (раньше были, по крайней мере), как и мы граждане РФ. Да много русскоговорящих, да были свои особенности, но ровно такие же, как и в любых других, многонациональных странах

[Erling]

Ничего подобного, народ Крыма, это такие же граждане Украины (раньше были, по крайней мере), как и мы граждане РФ. Да много русскоговорящих, да были свои особенности, но ровно такие же, как и в любых других, многонациональных странах

Ну дайте определение народа тогда.

[Cromwell]

И что, волеизъявление народа Крыма ничего не значит, если оно не "санкционировано" другими государствами?    Вам самому-то не смешно?

Не передёргивайте, Вы прекрасно поняли мой посыл, любое волеизъявление важно, но так ни кто не запрещает выражать его законными методами, референдум таковым не являлся, так как он был направлен на изменение территориальной целостности и суверенитета государства.  

[odysseus]

Да много русскоговорящих

не многие, а практически все, даже в Конституции АКР 1998-го об этом есть упоминание:

 

Статья 10: "В Автономной Республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни".

[Cromwell]

Ну дайте определение народа тогда.

Я надеюсь Вы вполне способны найти его сами, благо имеющиеся технологии теперь это позволяют, в общем google в помощь

[Concrescere]

 

Или народ Крыма должен обслуживать Киев (в котором наступило безвластие) только потому, что так хотят те, кто не живет в Крыму?

О каком обслуживание Вы говорите, или Вы считает, что Крым обеспечивал всю страну пропитанием, такая национальная житница?

Об обслуживании наличием. 

 

Ну дайте определение народа тогда.

Я надеюсь Вы вполне способны найти его сами, благо имеющиеся технологии теперь это позволяют, в общем google в помощь

 

Слив не засчитан.

[odysseus]

многие в этой ветке говорят о народе Крыма, немного в толк не возьму, это что за народ такой диковинный

часть населения объединенная языковой, культурной, исторической и территориальной составляющей

[Concrescere]

 

И что, волеизъявление народа Крыма ничего не значит, если оно не "санкционировано" другими государствами?    Вам самому-то не смешно?

Не передёргивайте, Вы прекрасно поняли мой посыл, любое волеизъявление важно, но так ни кто не запрещает выражать его законными методами, референдум таковым не являлся, так как он был направлен на изменение территориальной целостности и суверенитета государства.  

 

Референдум направлен на выражение ВОЛИ НАРОДА.

 

многие в этой ветке говорят о народе Крыма, немного в толк не возьму, это что за народ такой диковинный

часть населения объединенная языковой, культурной, исторической и территориальной составляющей

 

Что интересно, слышал про Германию, там настолько диалекты разные в землях, что один немец может просто не понять, что говорит другой из другой земли.

 

При этом русские в Москве и в Сибири, например, понимают друг друга прекрасно.

[Cromwell]

odysseus

не многие, а практически все, даже в Конституции АКР 1998-го об этом есть упоминание:

 

Статья 10: "В Автономной Республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни".

 

И что это значит, что теперь можно отделяться откуда нибудь всем русскоговорящим, компактно проживающим на территории государства, т.е. если сейчас все русскоговорящие жители США соберутся, в каком-нибудь штате, они автоматически могут провести референдум об отделении? Интересно у Вас получается, как ловко Вы нормами играете  

[odysseus]

Что интересно, слышал про Германию, там настолько диалекты разные в землях, что один немец может просто не понять, что говорит другой из другой земли.

столкнулся с примерно таким в Шотландии....правда они отделяться собрались от UK ))

[Erling]

И что это значит, что теперь можно отделяться откуда нибудь всем русскоговорящим, компактно проживающим на территории государства, т.е. если сейчас все русскоговорящие жители США соберутся, в каком-нибудь штате, они автоматически могут провести референдум об отделении? Интересно у Вас получается, как ловко Вы нормами играете

А я так и считаю Кто на земле живёт, того и земля. И это касается не только русскоговорящих.

[Cromwell]

Raritet

Референдум направлен на выражение ВОЛИ НАРОДА.

 

Да не предусмотрено законодательством Украины проведение референдума по данному вопросу  

Raritet

Что интересно, слышал про Германию, там настолько диалекты разные в землях, что один немец может просто не понять, что говорит другой из другой земли.

 

И тем не менее, все живут вместе, ни кто не отделяется, прям чудеса

[Erling]

Да не предусмотрено законодательством Украины проведение референдума по данному вопросу

А законодательством Соединённого Королевства в 1776 г. не было предусмотрено отделение колоний. Кстати, французский король Англии независимость тоже не даровал. Окей-окей, извиняюсь, да, тема про легитимность, а не про справедливость))

[odysseus]

И что это значит, что теперь можно отделяться откуда нибудь всем русскоговорящим, компактно проживающим на территории государства, т.е. если сейчас все русскоговорящие жители США соберутся, в каком-нибудь штате, они автоматически могут провести референдум об отделении?

автоматически нет, а лет через 200-300 вполне может быть, я правда сомневаюсь что такая резервация в США возможна......там еще правда пример с США проигрывает Крымскому в том смысле, что русско-говорящие в США изначально заняли территорию одного из штатов, а в Крыму исторически территория принадлежала России и русско-говорящие там живут не потому, что пришли однажды как чужаки, а потому что много поколений рождались в Крыму и не уезжали

[Erling]

В США сепаратистов вообще до жопы.

[Cromwell]

Erling

А я так и считаю   Кто на земле живёт, того и земля. И это касается не только русскоговорящих.

 

Опасные у Вас мысли, ведущие к сепаратизму, если так будет думать большинство в мире, это неизбежно приведёт к анархии, мировой войне всех против всех, поэтому любое нарушение основополагающих международных норм, установившегося порядка только вносит хаос и дисбаланс в глобальную жизнь и создаёт предпосылки для дестабилизации сообщества. Поэтому, я убеждён, государственным мужам России, коль они всегда так ратовали за судьбу бедного крымчанина, следовала бы ещё со времён распада СССР проводить с Украиной планомерную политику дружбы и единения, а не махнуть рукой со словами, будь что будет, главное чтоб за газ платили. Почему у нас нет такой проблемы с Белоруссией, скажете, батька там гарант стабильности, да ничего подобного, народ её гарант, всегда так было и будет, проводите грамотную политику, оказывайте содействие, консультации и не было бы такой чехарды в Украине, и не смотрела бы она в сторону Европы, а теперь мы пожинаем то, что посадили очень давно, дестабилизацию, аннексия, вражда, что теперь говорить о братстве и единстве славянского народа, коль забрали у его части того, что нам и не принадлежало? Хорошее единство получается  

odysseus

а в Крыму исторически территория принадлежала России

 

да я не спорю об исторических фактах, но нравится нам или нет, после развала СССР это территория не была российской, поэтому и надо было сохранять существующий статус-кво, а не консультировать "власти Крыма" о том как бы устранить историческую несправедливость

[odysseus]

Кто на земле живёт, того и земля.

пан, superficies solo cedit - енто ж про объекты, а не про проживающих в них людей

 

Да не предусмотрено законодательством Украины проведение референдума по данному вопросу

Нормами международного права предусмотрено, в частности в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН, принята Генеральной Ассамблеей ООН 24 октября 1970-го

 

И тем не менее, все живут вместе, ни кто не отделяется, прям чудеса

а шотландцы вот удумали отделяться и вроде как даже UK не против))

 

Окей-окей, извиняюсь, да, тема про легитимность, а не про справедливость))

кстати, справедливое замечание, давайте вернемся к обсуждению легитимности, для обсуждений справедливости итак уже многое в отдельной ветке про Россию и Украину написали

[Cromwell]

А по большому счёту, эти красивые слова о восстановлении исторической справедливости, повсеместно льющиеся с нашего центрального телевидения, просто лицемерное прикрытие для того, чтоб сохранить в Крыму ЧФ, потому что рано или поздно в Украине бы всё успокоилось и новая власть была бы признана мировым сообществом, да и своим народом (по крайней мере большинством) тоже, но, так как эта власть была настроена прозападно, она бы быстро денонсировала все существующие договоры и наш флот от туда бы ушёл. Конечно, мне бы этого не хотелось, но всё это явилось бы очередным доказательством недальновидности нынешней власти, чтож, посмотрим к чему в будущем приведут её нынешние шаги.

odysseus

а шотландцы вот удумали отделяться и вроде как даже UK не против))

 

Вот поэтому и надумали, потому что долговременными переговорами с центральной властью добились права на проведения референдума, а не воспользовались суматохой и слабостью центральной власти и предательским образом покинули её, да сейчас в Украине тяжело и неспокойно, но ни какого геноцида и не чего чудовищного там не происходило (до отделения Крыма), да были националистические перегибы, да было много оголтелых лодырей, слоняющихся с битами по Киеву, но таков выбор суверенного народа Украины, его не устраивала существующая власть, покрывшаяся олигархическим налётом, поэтому её и сместили, но скажите где Вы видели мирное смещение власти, а представьте,  если бы вы во время путча в 1993, когда центральная власть была также слаба, жители Курильских островов решили бы отделиться и присоединиться к Японии, а Калининградская область к Польше, ну или Литве, что бы тогда стало с нашей страной и была бы она вообще?