Сообщений в теме: 166

[Джермук]

Вот думается, что им нужно будет регистрировать заново в соответствии с российскими законами, а до этого еще и регистрировать (перерегистрировать) юрлица.

 

 

А как поступили при слиянии ГДР и ФРГ?

Вроде не было новой регистрации.

[pavelser]

Там не было разделения государства. 

[Джермук]

Там не было разделения государства.

 

Как это не было?

А в 1945 году разве Германию не разделили, сперва на зоны, а потом - на 2 отдельных государства?

Потом эти 2 государства снова слились.

[JowDones]

 

Там не было разделения государства.

 

Как это не было?

А в 1945 году разве Германию не разделили, сперва на зоны, а потом - на 2 отдельных государства?

Потом эти 2 государства снова слились.

 

 

ВОИС в 1992 г. дала комментарий в связи с объединением ФРГ и ГДР: http://www.wipo.int/..._paris_133.html "Situation after the Accession of the German Democratic Republic to the Federal Republic of Germany".

 

Общая суть: то, что действовало в ФРГ и/или ГДР до объединения, продолжает действовать на всей объединенной территории и после объединения, а в случае конфликтов - применяются особые правила, которые в общих чертах сводятся к тому, что свой патент защищает от чужого, а в случае конфликтующих ТЗ - знаки не могут быть использованы за пределами территории бывших государств, где права первоначально возникли.

 

В случае использования аналогичного подхода для РФ+Крым возникает интересный вопрос: как будет определяться объем признаваемых исключительных прав из охранных документов Украины, пределы их действия, ограничения, процедура продления, поддержание в силе, внесение изменений, защита, аннулирование и другие послепатентные процедуры. Также интересна судьба международных заявок, поданных в Укрпатент (как "указанное" или "получающее" ведомство) до присоединения Крыма к РФ. Ну и нельзя забывать о том, что, в отличие от случая с ФРГ и ГДР, охранные документы, действовавшие на территории Крыма в составе Украины, опубликованы на языке, которым подавляющее большинство граждан РФ (и население Крыма и Севастополя) не владеет. Надо полагать одно это обстоятельство исключает возможность автоматического признания охранных документов Украины в РФ и предполагает, как минимум процедуру аналогичную валидации европейского патента. Наиболее разумным представляется вариант признания охранных документов Украины только на бывшей украинской территории Крыма и Севастополя при условии валидации в течение переходного периода, а действие российских патентов на территории Крыма и Севастополя в этом случае логично будет признавать только в отношении заявок, поданных после 18 марта 2014 г.

Сообщение отредактировал JowDones: 23 March 2014 - 17:17

[Zerosu]

Как это не было? А в 1945 году разве Германию не разделили, сперва на зоны, а потом - на 2 отдельных государства? Потом эти 2 государства снова слились.

В том то и проблема, в том случае два государства объединились в одно.

 

А в случае с Крымом Украина никуда не делась, из нее лишь выделилась отдельная территория и примкнула к другому государству. Т.е.  ИС продолжает охраняться на Украине.

Сообщение отредактировал Zerosu: 23 March 2014 - 17:29

[korn]

Общая суть: то, что действовало в ФРГ и/или ГДР до объединения, продолжает действовать на всей объединенной территории и после объединения, а в случае конфликтов - применяются особые правила, которые в общих чертах сводятся к тому, что свой патент защищает от чужого, а в случае конфликтующих ТЗ - знаки не могут быть использованы за пределами территории бывших государств, где права первоначально возникли.

Если я правильно понял написанное, то этот подход совпадает с тем, о чем я писал:

логично ввести некий переходный период, в течение которого тождественые или сходные ТЗ укрымского правообладателя на территории Крыма имеют "преимущественную охрану" перед российскими ТЗ.

сохраняется статус-кво для существующих тождественных и/или сходных ТЗ - крымскому правообладателю Крым в кормление, российскому - Россия.

А в случае с Крымом Украина никуда не делась, из нее лишь выделилась отдельная территория и примкнула к другому государству. Т.е.  ИС продолжает охраняться на Украине.

С учетом настроя ВР на борьбу с крымскими "коллаборантами" (терман из проекта, вроде как еще проект, закона ВР), абсолютно не удивлюсь, если охрана "крымских" знаков и т.п. на территории Украины будет прекращена волевым решением (хотя это уже не право, а в чистом виде политика).*

* Фома, предупреждение помню, но из песни слова не выкинешь

Сообщение отредактировал korn: 23 March 2014 - 19:37

[chaus]

Возможно, в интересах "новых русских" правообладателей целесообразно будет поступить как с патентами и авт. свид. СССР -- предусмотреть возможность перерегистрации в Роспатенте в качестве патента РФ. Коллизии, конечно, придётся разрешать либо по принципу старшего права, либо территориально. Второе хуже, т.к. подрывает территориальное единство РФ.

А как поступили с патентами Германии, когда Польша отчекрыжила кусок территории Германии?

[JowDones]

 

Общая суть: то, что действовало в ФРГ и/или ГДР до объединения, продолжает действовать на всей объединенной территории и после объединения, а в случае конфликтов - применяются особые правила, которые в общих чертах сводятся к тому, что свой патент защищает от чужого, а в случае конфликтующих ТЗ - знаки не могут быть использованы за пределами территории бывших государств, где права первоначально возникли.

Если я правильно понял написанное, то этот подход совпадает с тем, о чем я писал:

логично ввести некий переходный период, в течение которого тождественые или сходные ТЗ укрымского правообладателя на территории Крыма имеют "преимущественную охрану" перед российскими ТЗ.

сохраняется статус-кво для существующих тождественных и/или сходных ТЗ - крымскому правообладателю Крым в кормление, российскому - Россия.

 

 

Похоже, что так. Коллидирующие знаки будут действовать локально.

[korn]

Коллизии, конечно, придётся разрешать либо по принципу старшего права, либо территориально. Второе хуже, т.к. подрывает территориальное единство РФ

В чем Вы видите "подрыв территориального единства РФ"? Гораздо страшнее дискриминация "крымских правообладателей"-граждан/ЮЛ РФ, при этом страшнее во всех отношениях.
 
Разговаривал сегодня со знакомой, которая преподает на кафедре МП СПбГУ, первая ее реакция на вопрос такая же, как и у Zerosu:

Правовая охрана ТЗ имеет территориальный характер. ТЗ, которыми владели крымские предприниматели зарегистрированы в соответствии с законодательством Украины в частности: Законом Украины "Об охране прав на знаки для товаров и услуг".
 
Преамбула данного закона гласит:
 

Цей Закон регулює відносини, що виникають у зв& #39;язку з набуттям і здійсненням права власності на знаки для товарів і послуг (далі - знак) в Україні.

 
Поскольку Крым уже не Украина, то и знаки зарегистрированные в соответствие с данным законом - охране там не подлежат.

Правда на мое - а что же делать "крымскому правообладателю", который пользовал свой ТЗ именно на территории Крыма, но в то же время есть такой же ТЗ у "сочинского правообладателя", и по тем же классам? Коллега задумалась.

[Zerosu]

а что же делать "крымскому правообладателю", который пользовал свой ТЗ именно на территории Крыма, но в то же время есть такой же ТЗ у "сочинского правообладателя", и по тем же классам?

Пить и плакать. Плакать и пить. 

[pavelser]

Потом эти 2 государства снова слились.

Я говорил про слияние.. 

ТЗ именно на территории Крыма, но в то же время есть такой же ТЗ у "сочинского правообладателя", и по тем же классам? Коллега задумалась

 КО никто не отменял, хотя конечно будет сложновато.

[Джермук]

Правда на мое - а что же делать "крымскому правообладателю", который пользовал свой ТЗ именно на территории Крыма, но в то же время есть такой же ТЗ у "сочинского правообладателя", и по тем же классам? Коллега задумалась.

 

А Вы спросите у нее как сосуществуют жена и любовница на одной "территории", и она точно догонит

[chaus]

В чем Вы видите "подрыв территориального единства РФ"? Гораздо страшнее дискриминация "крымских правообладателей"-граждан/ЮЛ РФ, при этом страшнее во всех отношениях

Подрыв в том, что на одной национальной территории начинают действовать отдельные квазинациональные правовые режимы.

И ничего страшного в установлении на всей национальной территории единого правового режима.

 

а что же делать "крымскому правообладателю", который пользовал свой ТЗ именно на территории Крыма, но в то же время есть такой же ТЗ у "сочинского правообладателя", и по тем же классам? Коллега задумалась.

А что делали немецко-фашистские правообладатели, которые пользовали свои ТЗ в Кёнигсберге, после "аннексии" Восточной Пруссии СССР?

 

как сосуществуют жена и любовница на одной "территории", и она точно догонит 

 

Как правило, территории здесь всё-таки разные, а коллидируют территориальные исключительные права на самотождественный объект права. А в частном случае, если пока жена находится в командировке, муж приведёт домой любовницу, то налицо ситуация параллельного импорта.

Сообщение отредактировал chaus: 26 March 2014 - 14:53

[Джермук]

А в частном случае, если пока жена находится в командировке, муж приведёт домой любовницу, то налицо ситуация параллельного импорта.

 

Ну, в дом водить не обязательно

[Cyclops]

Ближайшей аналогией скорее всего будет Абхазия с ее парой поверенных-спамеров и товарными знаками "про запас"
ВОИС наверное выскажется в таком же ключе, как и ранее по науськиванию патентного ведомства Грузии

Сообщение отредактировал Cyclops: 31 March 2014 - 17:46

[JowDones]

Ближайшей аналогией скорее всего будет Абхазия с ее парой поверенных-спамеров и товарными знаками "про запас"
ВОИС наверное выскажется в таком же ключе, как и ранее по науськиванию патентного ведомства Грузии

 

Дык Абхазия вроде пока ни к кому не присоединялась...

[korn]

Ближайшей аналогией скорее всего будет Абхазия с ее парой поверенных-спамеров и товарными знаками "про запас"
ВОИС наверное выскажется в таком же ключе, как и ранее по науськиванию патентного ведомства Грузии

А что там было?

[Cyclops]

Ну появилось некое непризнанное государство со своим собственным патентным ведомством, легитимность которого (и охранных документов которого соответственно) не признается патентным ведомством Грузии, на тему чего последним были опубликованы грозные истерические письмена.
Некое таинственное письмо было выпущено даже ВОИСом, хотя оригинал мне найти не удалось (только новостные ссылки с кратким изложением) и сам ВОИС от него открещивается, я им даже целевой запрос на данную тему направлял
Что не мешает ПП в Абхазии жить, регистрировать знаки и заваливать всех спамом с предложением собственных услуг в условиях жесточайшей конкуренции - на тот момент в стране насчитывалось чуть ли не целых два патентных поверенных! Да и само делопроизводство было чуть ли не на коленке с полным отсутствием внятных разъяснений по существу процесса в открытых источниках.
Если завтра война, всколыхнется страна Посмотрим, что там теперь в Крыму будет

Дык Абхазия вроде пока ни к кому не присоединялась...

Ну, непризнанное мировой общественностью присоединение не сильно отличается от непризнанного отделения И там и там не появляется полноценного субъекта правоотношений.

Сообщение отредактировал Cyclops: 31 March 2014 - 20:20

[Севас]

Коллеги, помогите, если не трудно. Я из Севастополя. Спросить не у кого, никто толком не знает российских законов. Я помогаю одному комерсу отстоять право на ТЗ. Два учредителя поссорились, разошлись и наш противник быстренько зарегистрировал ТЗ на себя. Провел бесчисленное количество судов по этому ТЗ. Нам разрешили использовать ТЗ по "праву преждепользования" ( в России такого не нашел). Теперь хочу переиграть конкурента и зарегистрировать ТЗ в России. Парижская конвенция говорит: "(3) Знак, надлежащим образом зарегистрированный в какой-либо стране Союза, рассматривается как независимый от знаков, зарегистрированных в других странах Союза, включая страну происхождения." Но тут на сайте выложено пособие "300 вопросов" и там Роспатент отказал российскому предприятию на регистрацию ТЗ т.к. они в интернете увидели, что данный ТЗ используется в другой стране. 

Вопрос. Есть ли шанс увести ТЗ у нашего украинского конкурента зарегистрировав ТЗ в России? В интернете наши конкуренты присутствуют. 

 

P.S. Готов бесплатно помочь по любому вопросу украинского зак-ва. 

[Не леди]

Севас, а конкурент, который зарегистрировал знак на себя, тоже из Крыма/Севастополя?

Если да, то он свой знак сейчас в РФ легализует:

http://www.rupto.ru/...c0-9c8e9921fb2c

 

А далее, если вы подадите свою заявку на тождественный знак, то вам откажут по п.6 ст. 1483 ГК РФ:

6. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные или сходные до степени смешения с:

1) товарными знаками других лиц, заявленными на регистрацию (статья 1492) в отношении однородных товаров и имеющими более ранний приоритет, если заявка на государственную регистрацию товарного знака не отозвана или не признана отозванной;
2) товарными знаками других лиц, охраняемыми в Российской Федерации, в том числе в соответствии с международным договором Российской Федерации, в отношении однородных товаров и имеющими более ранний приоритет;

 

Если же знак конкурента действует на территрии Украины и его правообладатель не с территории Крыма, то, поданная вами заявка, с огромной долей вероятности, при обнаружении экспертом в открытых источниках информации об известности украинской продукции под тождественным знаком, попадет на п.3 ст. 1483:

3. Не допускается государственная регистрация в качестве товарных знаков обозначений, представляющих собой или содержащих элементы:

1) являющиеся ложными или способными ввести в заблуждение потребителя относительно товара либо его изготовителя;

[EFA]

Пить и плакать. Плакать и пить.

))))
мое любимое решение всех проблем

Севас, а конкурент, который зарегистрировал знак на себя, тоже из Крыма/Севастополя?Если да, то он свой знак сейчас в РФ легализует...;

а если не легализует, или легализует позже даты подачи конкурирующей заявки?
под п.3 конкурирующая заявка, конечно, может попасть с большой вероятностью, но с этим ведь можно и поспорить... а там уже как карты лягут..

Сообщение отредактировал EFA: 28 May 2014 - 02:04

[Севас]

Не леди EFA Спасибо за участие.Не понимаю зачем тогда регистрировать ТЗ в России если Роспатент и без регистрации защищает права иностранцев? А если все же мы зарегистрируем ТЗ в России, когда наш конкурент опомнится он сможет отменить нашу регистрацию?

[Не леди]

а если не легализует, или легализует позже даты подачи конкурирующей заявки?

Кто, что и когда сделает или нет нам не дано знать.

Я описала риски, а Севас с клиентом пусть думает, что им следует предпринять с учетом этих рисков.

Что произойдет при столкновении заявки и "легализованного" на территрии РФ крымского знака пока, думаю, одному Богу известно. Также совершенно непонятно как будут решаться вопросы при столкновении интересов правообладателей ранее зарегистрированных в РФ  и "легализованных"  крымских знаков. Также пока непоятно, как этот процесс "легализации" будет проходить. Ну, вот подал крымский правообладатель заявление и что? Автоматом признают действие регистрации на территории РФ? Без поиска ранее зарегистрированных и заявленных? Судя по всему, т.к. за рассмотрение подобных заявлений не предусмотрена пошлина, то автоматом. И вот я вообще тут ничего не понимаю. У одного моего клиента есть ТЗ, действующий в РФ уже более 10 лет, а на имя крымского правообладателя в Украине зарегистрирован сходный до степени смешения знак...И вот сейчас крымский правообладатель хочет подать заявление в наше ведомство...И вот мы получим два действующих сходных знака в отношении однородных товаров и услуг...Черт голову сломит!

 

Не понимаю зачем тогда регистрировать ТЗ в России если Роспатент и без регистрации защищает права иностранцев?

 

Это ж под Парижскую конвенцию ст. 10 bis заточена норма п. 3 ст. 1483. Хотя это не ФИПС должен оценивать ,имхо, заявки на введение в заблуждение, не должны они отказывать в регистрации по такому всякому надуманному основанию, позволяющему блокировать практически любую регистрацию, если есть некие сведения об иностранных ФН, ТЗ и пр.в сети.

Ну, что есть, то есть, увы((

 

А если все же мы зарегистрируем ТЗ в России, когда наш конкурент опомнится он сможет отменить нашу регистрацию?

 

 

Это к гадалке надо  идти. Неизвестно сие.

[Manguste]

Zerosu сказал(а) 21 Мар 2014 - 13:15:

Но с точки зрения закона, по-моему, все более менее однозначно.

 

Ну расскажите как будет исполняться решение российского суда вынесенное против украинского правообладателя за "нарушение ТЗ" в Крыму. Если у украинца будет какое-нибудь барахлишко в РФ, ну тогда какие то денежки глядишь истец и получит, а если нет? В Украину поедет?

Zerosu сказал(а) 21 Мар 2014 - 13:47:

Поскольку Крым уже не Украина

 

Только для судов Российской Федерации.

[EFA]

Не понимаю зачем тогда регистрировать ТЗ в России если Роспатент и без регистрации защищает права иностранцев?

не только иностранцев. 
п.3 в части введения в заблуждение потребителей применяется и в том случае, если эксперт обнаружит российскую фирму со сходным используемым обозначением и/или фирменным наименованием... этот же пункт применяется и в других случаях, зачастую очень неожиданных для заявителя

Кто, что и когда сделает или нет нам не дано знать..

это точно, простым смертным сие неведомо..   Думаю, пока будут просто приниматься  заявления от крымских правообладателей, в ожидании новых особых правил или изменений законодательства, после чего и начнется веселье