Сообщений в теме: 122

[Alderamin]

prochogiy сказал(а) 12 Июн 2014 - 15:03:

Внимательно прочитала закон и пытаюсь понять, распространяется ли на меня его действие. ПРошу помочь.
Итак, имею действительный документ, дающий мне право на временное пребывание во Франции. Действие заканчивается в марте. В названии документа явно обозначен его временный статус (в переводе это разрешение на временное пребывание, или временный вид на жительство). В то же время в силу неясности понятий "постоянное проживание в иностранном государстве" и "право на постоянное проживание" и статус имеющегося у меня документа вызывает сомнения.  Ваше мнение на сей счет - есть у меня обязанность уведомлять или нет?

Наше мнение - никакой неясности тут нет, всё ясно как белый день...

[prochogiy]

Alderamin сказал(а) 12 Июн 2014 - 15:30:

Наше мнение - никакой неясности тут нет

 

ПРо отсутствие неясности - это ясно . А как же с самим вопросом - обязывает обсуждаемый закон обладателей таких  видов на жительство уведомлять ФМС или нет?  И почему? К примеру, студенты имеют такие годовые карты.

Сообщение отредактировал prochogiy: 12 June 2014 - 22:16

[antikvar]

Цитата

 

обязывает обсуждаемый закон обладателей таких  видов на жительство уведомлять ФМС или нет?

Нет. Не обязывает.

 

Зы:  Для справки по ЕС.  В соответствии с Регламентом EC № 1030/2002  от 13 июня 2002 года, устанавливающим единую форму вида на жительство для граждан третьих стран

( с изменениями, внесенными Регламентом  ЕС № 380/2008

 от 19.05.2008),

в случае получения гражданином третьей страны разрешения на постоянное пребывание,  он, как правило, в соответствии с Директивой ЕС 2003/109 от 25 ноября 2003 г.

«О статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе»,

приобретает статус «долгосрочного резидента», который оформляется специальным видом на жительство - «вид на жительство долгосрочного резидента ЕС», что и отражается  в соответствующем национальном удостоверении вида на жительство в виде пластиковой карточки, содержащей биометрические данные.

Сообщение отредактировал antikvar: 13 June 2014 - 02:19

[prochogiy]

antikvar сказал(а) 12 Июн 2014 - 19:52:

 

Цитата

Нет. Не обязывает.

 

 от 19.05.2008),

в случае получения гражданином третьей страны разрешения на постоянное пребывание,  он, как правило, в соответствии с Директивой ЕС 2003/109 от 25 ноября 2003 г.

«О статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе»,

приобретает статус «долгосрочного резидента», который оформляется специальным видом на жительство - «вид на жительство долгосрочного резидента ЕС», что и отражается  в соответствующем национальном удостоверении вида на жительство, содержащем биометрические данные.

 

Спасибо!   Я вот тоже нашла только единственный документ, дающий во Франции право на постоянное проживание. Именно тот, что Вы указали. Остается надеется, что "лица при исполнении" руководствуются теми же соображениями, что и Вы.

Сообщение отредактировал prochogiy: 13 June 2014 - 02:17

[antikvar]

"Лица при исполнении" пока ничем не руководствуются. Закон еще не вступил в законную силу.

[prochogiy]

antikvar сказал(а) 13 Июн 2014 - 07:28:

пока ничем не руководствуются

Ну вот ФМС формы уведомления как раз сейчас разрабатывают. Но не менее важно ведь и то, какими правовыми нормами будет руководствоваться следственный комитет России, который  будет заниматься выяснением наличия у россиян двойного гражданства,  Какой критерий будет положен в основание деления граждан. на обязанных и не-обязанных уведомлять ФМС ? Пока я не нашла ответа на этот вопрос и надеюсь услышать мнение юристов

А вот мнение МИД РФ:

" ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ГРАЖДАНИНОМ РФ СВОЕГО ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ (ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ) В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ

В силу чрезвычайного разнообразия существующих в различных странах законов и правил, регулирующих правовое положение иностранных граждан, говорить о каком-либо обобщенном перечне документов, которыми может подтверждаться постоянное проживание (временное пребывание) гражданина России за рубежом, не представляется возможным. Данные документы, равно как и требования к их оформлению, устанавливаются законодательством каждого конкретного иностранного государства.

Об этом Письмо МИД России от 11.09.2012 N 7695/дэс.

Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается. В этой связи в силу чрезвычайного разнообразия существующих в различных странах законов и правил, регулирующих правовое положение иностранных граждан, говорить о каком-либо обобщенном перечне документов, которыми может подтверждаться постоянное проживание (временное пребывание) гражданина России за рубежом, не представляется возможным. Данные документы, равно как и требования к их оформлению, устанавливаются законодательством каждого конкретного иностранного государства".

http://subschet.ru/s....C006D07AA.html

[antikvar]

Это письмо МИДа о применении норм российского законодательства в сфере валютного регулирования.

В письме, имхо, не совсем четко разделены понятия: ПМЖ как статус гражданина (разрешение на пребывание в стране) и ПМЖ как фактическое пребывание/проживание в стране.

Имеешь второе гражданство или разрешение на право постоянного проживания в иностранном государстве и фактически проживаешь за пределами РФ - уведомление не подаешь. При первом въезде на родину  подаешь уведомление.

[prochogiy]

antikvar сказал(а) 13 Июн 2014 - 09:43:

Имеешь второе гражданство или разрешение на право постоянного проживания в иностранном государстве и фактически проживаешь за пределами РФ - уведомление не подаешь. При первом въезде на родину подаешь уведомление.

 

Вот с первым въездом непонятно. Потому как факт постоянного проживания за пределами РФ, получается, перестает быть таковым в момент пересечения границы РФ (кстати, тогда и обратное верно - выехал за пределы и не уведомляй? И что интересно, до пересечения границы человек не был нарушителем закона, а после стал им (например, он не уложился в срок 2 месяца, так как и не должен был уведомлять). В общем, не очень понятно про связь первого въезда и обязанностью подачи уведомления.

 

 

antikvar сказал(а) 13 Июн 2014 - 09:43:

Это письмо МИДа о применении норм российского законодательства в сфере валютного регулирования. В письме, имхо, не совсем четко разделены понятия: ПМЖ как статус гражданина (разрешение на пребывание в стране) и ПМЖ как фактическое пребывание/проживание в стране.

 

Да, но Вы можете озвучить более-менее реалистичную  точку зрения относительно применения норм законодательства в обсуждаемой сфере?  Я об этом:

 

 

prochogiy сказал(а) 13 Июн 2014 - 08:33:

говорить о каком-либо обобщенном перечне документов, которыми может подтверждаться постоянное проживание (временное пребывание) гражданина России за рубежом, не представляется возможным. Данные документы, равно как и требования к их оформлению, устанавливаются законодательством каждого конкретного иностранного государства.

 

 

Если обобщенного перечня документов нет, то как будут выявляться нарушители?

 

Что касается понятий, то к моей ситуации не имеет отношения "постоянное проживание за пределами РФ". А вот  "документ, дающий право на постоянное проживание",  очень интересует. И именно в виде перечня, потому как опасаюсь необходимости доказывать, что я не верблюд. 

Сообщение отредактировал prochogiy: 13 June 2014 - 16:58

[karel]

Большое спасибо за эту тему. Я раньше понимала "постоянное проживание" как беспрерывное либо как 186 дней в году (по аналогии с налоговым резидентством), и только сейчас, из этого обсуждения, поняла, что ведь и правда, имеется в виду не любой ВНЖ, и что ежегодно продляемые виды на жительство (рабочие, студенческие и т.п.) под действие этого закона подпадать не должны.

 

Цитата

имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), 

 

 

Надеюсь, что эта трактовка окончательная.

 

Непонятно, там еще много чего, например, если человек с ПМЖ въехал в Россию на 10 дней раз в году и выехал обратно, он утрачивает статус постоянно проживающего за пределами РФ? По-моему, нет. А если на 180 дней? Надеюсь, что в ближайшее время появятся официальные разъяснения. А то вот у нас знакомые из Новой Зеландии каждый год приезжали, а сейчас решили от греха подальше сдать билеты, это только один пример.

[antikvar]

А ваши знакомые из Н.З. до 4 октября т. г. из РФ выехать не успевали? (-;

[karel]

Они вообще в мае должны были лететь. Пожилые люди... испугались.

[Автохин]

Всем добрый день!

Присоединяюсь к prochogiy и обращаюсь к коллегам - специалистам по УПК.

 

Я предлагаю рассмотреть случай, когда гражданин РФ имея 2-е гражданство/ПМЖ не уведомил ФМС или уведомление не дошло.

Поправьте меня пож., если в чем ошибаюсь.

При пересечении границы должностное лицо (пограничник) очевидно будет смотреть наличие в загранпаспорте визы и в случае отсутствия краткосрочной визы и отсутствия в базе ФМС (ее наверняка к 4 августа уже подключат к базе Госграница) отметки о получении ФМС уведомления о втором гражданстве/ПМЖ, попросит гражданина написать объяснение (у него ведь появляется такое право т.к. теперь есть такая замечательная статья УК РФ 330-2?) на каком основании тот намеревается въехать в иностранное государство?

А потом - доследственные мероприятия с целью определить имеет ли место нарушение гражданином закона и применение меры обеспечения в виде подписки о невыезде до момента принятия решения о возбуждении уголовного дела?

[karel]

Годовой вид на жительство - это пластиковая карточка. Там что-то написано иностранными буквами, стоит некая дата. При этом обычную визу в паспорт не клеят. Как пограничник должен определять тип документа, выданного иностранным государством? Требование писать объяснение по поводу временного внж нарушает права гражданина - так и на самолет можно опоздать. И потом, написать-то можно что угодно, а если это неправда, а внж - постоянный? Все равно задерживать вылетающего на всякий случай, пока он не докажет, что не подпадает под этот закон? 

[karel]

Это раз, а два - как и на основании каких документов пограничник будет определять, живет ли гражданин постоянно за границей или нет (то есть должен ли он подавать заявление или нет)? На мой взгляд, кратковременное пребывание в России не отменяет и не прерывает постоянности проживания в другой стране. Поэтому сам по себе въезд в РФ не влечет обязанности подать заявление в ФМС о втором гражданстве. Потом, отметок о въезде и выезде может стоять в паспорте десяток - пограничник будет считать суммарное время пребывания в России? (чтобы понять, где постоянное место жительства).

 

Невообразимо, чтобы кто-то проводил проверки такого рода в аэропортах.

[Автохин]

karel сказал(а) 15 Июн 2014 - 16:00:

Как пограничник должен определять тип документа, выданного иностранным государством? Требование писать объяснение по поводу временного внж нарушает права гражданина - так и на самолет можно опоздать. И потом, написать-то можно что угодно, а если это неправда, а внж - постоянный? Все равно задерживать вылетающего на всякий случай, пока он не докажет, что не подпадает под этот закон? 

Пограничник не должен будет определять тип документа. Он не будет устанавливать постоянно живет гражданин за границей или нет. Он должен будет только убедиться в том что у человека в загранпаспорте виза ОТСУТСТВУЕТ и при этом нет записи в базе ФМС. Если нет вклеенной визы - значит у гражданина должен быть или второй паспорт или карточка. Если нет записи в базе ФМС - возможно имеет место уголовное преступление. Очень просто. Инструкция об трех пунктах для амёб. Более сложный случай - т.н. долгосрочные визы на 1-2 года, они вклеиваются, но на них первое время обращать внимание не будут.

Возможно, в том что пассажир не улетает на своем рейсе и имеет место нарушение прав человека, но это обычная практика, такое происходит, например, когда на границе по подозрению (!) проводят полный досмотр багажа и организма (специалисты по УПК и ОРМ - ау! Откликнитесь!). Конечно самолет не ждет.

Задерживать на границе не обязательно. Достаточно оформить факт отсутствия уведомления. Пусть чел улетает, а в это время машина правосудия закрутится. Вот тогда и будет все что возможно по нашим законам - меры пресечения, вызовы, неявки, возбуждение уголовного дела и т.п.

Сообщение отредактировал Автохин: 16 June 2014 - 12:04

[karel]

Цитата

Если нет вклеенной визы - значит у гражданина должен быть или второй паспорт или карточка.

 

На всякий случай повторяю: временный (не постоянный) вид на жительство - тоже карточка. Таких людей очень много: студенты, специалисты по контракту и т.п. Вы предполагаете, по ним всем будут проводить проверку на наличие в их действиях преступления? 

 

Цитата

Более сложный случай - т.н. долгосрочные визы на 1-2 года, они вклеиваются, но на них первое время обращать внимание не будут.

 

- а потом - будут? В чем сложность этого случая, если он к закону вообще никаким боком?

 

Цитата

это обычная практика, такое происходит, например, когда на границе по подозрению (!) проводят полный досмотр багажа и организма

 

- не знаю, что Вы имеете в виду под обычностью. Раз в сутки? раз в неделю? в то время как карточки / вторые паспорта могут оказаться у 5-10 процентов вылетающих.

Сообщение отредактировал karel: 16 June 2014 - 12:04

[prochogiy]

Автохин сказал(а) 16 Июн 2014 - 05:43:

Если нет вклеенной визы - значит у гражданина должен быть или второй паспорт или карточка. Если нет записи в базе ФМС - возможно имеет место уголовное преступление. Очень просто. Инструкция об трех пунктах для амёб. Более сложный случай - т.н. долгосрочные визы на 1-2 года, они вклеиваются, но на них первое время обращать внимание не будут

Эта инструкция именно "для амеб" .  Но она противоречит букве закона и, значит, тот кто руководствуется ею, является нарушителем. Конкретно, "амеба" должна учесть, что отсутствие визы и записи в базе ФМС есть норма для тех, кто постоянно проживает за пределами РФ (амебе нужно добавить четвертый пункт  инструкцию, КАК ЭТОТ ФАКТ ПРОВЕРИТЬ), а также для тех, кто не имеет права на ПОСТОЯННОЕ проживание в другой стране - (амебе придется иметь под рукой список документов, удостоверяющих это право). И третья категория, не попадающая под простенькую инструкцию - те, кто получил паспорта и "карточки" менее, чем за два месяца до вылета.

Хотелось бы слышать компетентные ответы, а не просто мнения.

 

Совет для амеб - не мелочитесь уже, включите в инструкцию и долгосрочные визы. Тогда под подозрение в уголовном преступлении попадет любой выезжающий за пределы... И это справедливо, потому как "наши люди" по заграницам не ездят   Правда, заодно придется переписать Конституцию и законы подправить. Пока этого не случилось, давайте без фантазмов обойдемся.

Сообщение отредактировал prochogiy: 16 June 2014 - 12:27

[Автохин]

prochogiy сказал(а) 16 Июн 2014 - 06:13:

 

Автохин сказал(а) 16 Июн 2014 - 05:43:

Если нет вклеенной визы - значит у гражданина должен быть или второй паспорт или карточка. Если нет записи в базе ФМС - возможно имеет место уголовное преступление. Очень просто. Инструкция об трех пунктах для амёб. Более сложный случай - т.н. долгосрочные визы на 1-2 года, они вклеиваются, но на них первое время обращать внимание не будут

Эта инструкция именно "для амеб" .  Но она противоречит букве закона и, значит, тот кто руководствуется ею, является нарушителем. Конкретно, "амеба" должна учесть, что отсутствие визы и записи в базе ФМС есть норма для тех, кто постоянно проживает за пределами РФ (амебе нужно добавить четвертый пункт  инструкцию, КАК ЭТОТ ФАКТ ПРОВЕРИТЬ), а также для тех, кто не имеет права на ПОСТОЯННОЕ проживание в другой стране - (амебе придется иметь под рукой список документов, удостоверяющих это право).

Хотелось бы слышать компетентные ответы, а не просто мнения.

 

Уважаемый prohogiy! Вы подняли очень важную тему - как закон будет реализовываться, как по нему будут ловить правонарушителей. Тогда давайте как юристы проанализируем, какие возможности появились у правоохранительных органов в рамках закона (беззаконие пока рассматривать не будем) обеспечивать выполнение тех норм  которые в этом законе заложены. В чем Вы видите противоречие моей "инструкции" закону? Тем более "букве закона"?

Я не специалист по уголовному праву - и сразу это написал. Вы можете исходя из норм УПК и практики ОРМ компетентно сказать что из предложенного мною алгоритма выявления возможных правонарушителей не может быть реализовано в рамках закона и почему?

karel сказал(а) 16 Июн 2014 - 06:02:

Цитата

это обычная практика, такое происходит, например, когда на границе по подозрению (!) проводят полный досмотр багажа и организма

 

- не знаю, что Вы имеете в виду под обычностью. Раз в сутки? раз в неделю? в то время как карточки / вторые паспорта могут оказаться у 5-10 процентов вылетающих.

 

Уважаемая karel! Не надо сажать всех блоггеров, достаточно дать "двушечку" двум-трем, чтобы остальные начали соблюдать законы (это лирическое отступление от темы ). Я считаю что если принят Федеральный закон, если в УК РФ теперь есть новый состав преступления, и новая соответственно статья - 330-2, то закон государственными чиновниками будет исполняться. Как это будет происходить в условиях, с одной стороны, правового российского беспредела, с другой стороны - традиционного российского пофигизма, не знаю. Но очень скоро узнаем. Посмотрим. Может быть будет введен "выборочный контроль". Для меня как юриста и гражданина интересна реализация этого закона в подзаконных актах (инструкции, методики и т.п.) - вот это и хотелось бы обсудить на этом специализированном форуме.

Сообщение отредактировал Автохин: 16 June 2014 - 12:55

[Автохин]

prochogiy сказал(а) 16 Июн 2014 - 06:13:

 

Автохин сказал(а) 16 Июн 2014 - 05:43:

Если нет вклеенной визы - значит у гражданина должен быть или второй паспорт или карточка. Если нет записи в базе ФМС - возможно имеет место уголовное преступление. Очень просто. Инструкция об трех пунктах для амёб. Более сложный случай - т.н. долгосрочные визы на 1-2 года, они вклеиваются, но на них первое время обращать внимание не будут

Эта инструкция именно "для амеб" .  Но она противоречит букве закона и, значит, тот кто руководствуется ею, является нарушителем. Конкретно, "амеба" должна учесть, что отсутствие визы и записи в базе ФМС есть норма для тех, кто постоянно проживает за пределами РФ (амебе нужно добавить четвертый пункт  инструкцию, КАК ЭТОТ ФАКТ ПРОВЕРИТЬ), а также для тех, кто не имеет права на ПОСТОЯННОЕ проживание в другой стране - (амебе придется иметь под рукой список документов, удостоверяющих это право).

Уважаемый prohogiy! Я собрал в Интернете немного информации о статусе постоянного проживания за пределами. Глубоко не копался, даю цитаты, возможно они будут интересны и Вам и другим участникам форума. По поводу "четвертого пункта" полагаю что посольства будут отправлять информацию в ФМС. Теперь цитаты:

" ... российские граждане, которых российское законодательство рассматривает в качестве ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ. Гражданин считается ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИМ, если он в установленном порядке оформил в органах внутренних дел Российской Федерации (с 2006 г. – в органах Федеральной миграционной службы Российской Федерации) выезд для постоянного проживания за границей. Это подтверждается наличием в паспорте для выездов за границу (загранпаспорте) штампа «ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ» (или «НА ПОСТОЯННОЕ ЖИТЕЛЬСТВО») при отсутствии отметки «С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ НЕ СНЯТ» и/или штампом «СНЯТ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА» во внутреннем паспорте при одновременном наличии АДРЕСНОГО ЛИСТКА УБЫТИЯ, в котором в качестве места назначения указано иностранное государство. Кроме того, гражданин должен располагать документом, подтверждающим право на постоянное проживание выданным властями соответствующего государства."

 

Разъяснения и ссылки на сайте Генконсульства РФ в Торонто (www.toronto.mid.ru) и Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ (www.fms.gov.ru) дают более или менее ясное представление о том, что значит «постоянное проживание за пределами РФ».

В двух словах, для того чтобы постоянно проживать в Канаде, необходимо (а) должным образом сняться с регистрационного учета по месту проживания в РФ; и (б) встать на консульский учет в дипломатическом представительстве или консульском учреждении РФ в Канаде.

Снятие с регистрационного учета в РФ производится органами ФМС в трехдневный срок с занесением соответствующей отметки во внутренний паспорт РФ и выдачей листка убытия (Форма №7, см. www.fms.gov.ru — раздел Гражданам России – Регистрационный учет граждан РФ по месту пребывания и месту жительства в пределах РФ). Действие это выполняется лично по месту регистрации в РФ (записаться на прием можно через www.gosuslugi.ru), так как консульства РФ в Канаде такой возможности не имеют, о чем в категорической форме сообщается на сайте Генконсульства РФ в Торонто.

Если лично Вы присутствовать в России не можете, можно оформить заявление в Канаде, заверить у нотариуса, перевести на русский язык (если требуется), легализовать и выслать в территориальный орган ФМС в России. В этом случае, Вас снимут с учета в так называемом бесспорном порядке. Тем не менее, когда появится возможность, Вам все равно потребуется лично посетить орган ФМС в России, чтобы получить соответствующую отметку в паспорт.

Учтите, что если Вам понадобится обменять внутренний паспорт (по возрасту, смене фамилии и пр.), Вам необходимо будет вновь (на этот раз только лично) встать на временный регистрационный учет в пределах РФ, потому что консульские учреждения РФ в Канаде Вам ничем помочь не смогут.

Постановка на консульский учет РФ в Канаде производится при наличии действующего загранпаспорта РФ путем заполнения заявления по установленной форме (см. www.toronto.mid.ru) и подачи его почтой, факсом или имейлом в соответствующее консульство РФ, для жителей Альберты это Генконсульство РФ в Торонто.

Согласно новому упрощенному Приказу МИД России № 15114 от 17 августа 2011 г. вы можете не выписываться из России по месту жительства.

[karel]

Цитата

закон государственными чиновниками будет исполняться. Как это будет происходить

 

Да никак. Если это целевой закон, то его используют как средство давления на небольшую группу общества, а если его всерьез решат применять, то будет плюс к тому масса бессмысленного труда по ведению этих баз и проверке карточек, в то время как те, кому очень надо, будут вылетать в свою Канаду через безвизовые страны, стыкуя рейсы.

[prochogiy]

Автохин сказал(а) 16 Июн 2014 - 06:47:

Я собрал в Интернете немного информации о статусе постоянного проживания за пределами.

Это не статус, а факт проживания за пределами. И Вы нашли то, как этот факт можно установить (отметка в паспорте о выбытии на ПМЖ в другую страну).

Это то, что касается исключения - за
исключением  граждан  Российской  Федерации,  постоянно    проживающих за
пределами Российской Федерации.
Но закон же касается не всех граждан РФ, а только имеющих также иное гражданство либо вид
на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право   на
его постоянное проживание  в  иностранном  государстве  (далее    также -
документ на право постоянного  проживания  в  иностранном   государстве).

Вот, на этот вопрос предложенная Вами инструкция и не отвечает - КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ УДОСТОВЕРЯЮТ ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ.

Не все документы, разрешающие безвизовый въезд в страну, дают такое право. По кругу пошли((((

[Автохин]

prochogiy сказал(а) 16 Июн 2014 - 07:26:

 

Автохин сказал(а) 16 Июн 2014 - 06:47:

Я собрал в Интернете немного информации о статусе постоянного проживания за пределами.

Это не статус, а факт проживания за пределами. И Вы нашли то, как этот факт можно установить (отметка в паспорте о выбытии на ПМЖ в другую страну).

Это то, что касается исключения - за
исключением  граждан  Российской  Федерации,  постоянно    проживающих за
пределами Российской Федерации.
Но закон же касается не всех граждан РФ, а только имеющих также иное гражданство либо вид
на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право   на
его постоянное проживание  в  иностранном  государстве  (далее    также -
документ на право постоянного  проживания  в  иностранном   государстве).

Вот, на этот вопрос предложенная Вами инструкция и не отвечает - КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ УДОСТОВЕРЯЮТ ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ.

Не все документы, разрешающие безвизовый въезд в страну, дают такое право. По кругу пошли((((

 

Думаю, что в законе не совсем корректно было написано. Были смешаны права на постоянное проживание и их документальное оформление.

 

Вы совершенно правильно указываете, что кто-то (пограничник, работник ФМС и т.п.) должен установить что у гражданина есть некий документ (а их в мире огромное количество), и что этот документ подтверждает право на именно постоянное проживание, а не какое-то другое. Поэтому мне и кажется, что пока государство не разберется с этим, проверять  сначала будут только владельцев паспортов и европейских карточек, всех остальных пропускать без вопросов.

[karel]

Цитата

проверять  сначала будут только владельцев паспортов и европейских карточек,

 

Третий раз: карточки в ЕС бывают разные, у каждой страны - десятки видов. Законодательств море. Попробуйте вот хоть здесь разобраться:

 

http://www.ris.bka.g...nummer=20004242

 

Вы видите, сколько там типов прав пребывания? И кто у нас должен будет все это читать, переводить, анализировать и безошибочно классифицировать на этой основе документы чужих государств? Причем нормы там еще и меняются достаточно часто.

[Кирилл C.]

Alderamin сказал(а) 07 Июн 2014 - 17:45:

Цитата

Поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство (подданство) иностранного государства, находится в политико-правовой связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим иностранным государством, перед которым он также несет конституционные и иные, вытекающие из законов данного иностранного государства, обязанности, значение для него гражданства Российской Федерации как политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством объективно снижается. Волеизъявление такого лица может обусловливаться не только требованиями конституционного правопорядка Российской Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству.

Блин, неужели так и написали? Ведь только в СССР гражданство рассматривалось как политико-правовая связь. В российском законодательстве гражданство означало чисто правовую связь:

Цитата

гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей

Почему изменили определение в пояснительной записке? Какая такая политическая связь, о чём они вообще говорят?

[Автохин]

karel сказал(а) 16 Июн 2014 - 08:37:

 

Цитата

проверять  сначала будут только владельцев паспортов и европейских карточек,

 

Третий раз: карточки в ЕС бывают разные, у каждой страны - десятки видов. Законодательств море. Попробуйте вот хоть здесь разобраться:

 

http://www.ris.bka.g...nummer=20004242

 

Вы видите, сколько там типов прав пребывания? И кто у нас должен будет все это читать, переводить, анализировать и безошибочно классифицировать на этой основе документы чужих государств? Причем нормы там еще и меняются достаточно часто.

 

Karel, просветите пож. -  что, среди всех этих карточек есть те, которые действуют менее года? Тогда я смогу дальше аргументировать )