Сообщений в теме: 272

[Lexus007]

В УК на балансе МКД быть не может!

наверное правильней сказать: быть не должно!

 

Прием дома у строителей по акту осуществляет мэрия.

хм... это Вы про акт государственной приемки или как?

вроде как мэрия не заказчик, а инвестор не подрядчик, почему прием мэрией? принимает комиссия!

 

В бухгалтерском балансе УК (в частности в разделительном) должны быть отражены дебиторская и кредиторская задолженность, остаток средств (касса, р.сч.): другими словами - кому должны, кто нам должен и сколько накопили.

И какой Ваш вывод по теме: должны быть в разделительном балансе обязательства по договору управления домом?

[Sania]

И какой Ваш вывод по теме: должны быть в разделительном балансе обязательства по договору управления домом?

таки пишет же:

 

В бухгалтерском балансе УК (в частности в разделительном)  должны быть отражены дебиторская и кредиторская задолженность, остаток средств (касса, р.сч.): другими словами - кому должны, кто нам должен и сколько накопили.

 

[Маленький Мук]

наверное правильней сказать: быть не должно!

смотрим ФЗ 129 от 21.11.1996г ст. 8, 9 + ФЗ 402 от 06.12.2011г. ст 9

принимает комиссия!

СНиП 3.01.04-87

[Маленький Мук]

Моё мнение о передаче прав и обязанностей по договору управления правоприемнику - это правомерно!

с таким подходом завтра ВВП по договору с Лукашенко передаст всех нас в управление Белоруссии и все будет законно. И ни совета Федерации и ни мнения народа ни кто спрашивать не будет. Мое мнение - не законна передача прав и полномочий от одного лица к другому без решения общедомового собрания жильцов.

[Lexus007]

таки пишет же:

 

В бухгалтерском балансе УК (в частности в разделительном)  должны быть отражены дебиторская и кредиторская задолженность, остаток средств (касса, р.сч.): другими словами - кому должны, кто нам должен и сколько накопили.

 

 

Из этой фразы следует, что должно быть отражено в бухгалтерском балансе. Задолженность в балансе по выполненным обязательствам (срок исполнения которых уже наступил), к примеру: услуга выполнена или товар передан, а деньги в срок не получены - дебиторская; дата поступления услуг (работ, товаров, материалов и т. д.) не совпадает с датой их фактической оплаты - кредиторская (взято с Википедии). И первичка соответствующая: платежка, двусторонние акты о выполненных работах.

Передача же обязательств по договору управления несколько шире всё же! разве нет? там ведь есть еще и обязательства, срок исполнения которых еще не наступил!

Я же акцентрировал внимание: как правопреемство отразить правильно в разделительном балансе (или передаточном акте) при реорганизации ? и нужно ли это вообще раз суды не требуют представить разделительный баланс в споре о правопреемстве УК? может быть по мнению судов сам факт правопреемства означает переход обязанностей по договору управления?..

 

Моё мнение о передаче прав и обязанностей по договору управления правоприемнику - это правомерно!

с таким подходом завтра ВВП по договору с Лукашенко передаст всех нас в управление Белоруссии и все будет законно. И ни совета Федерации и ни мнения народа ни кто спрашивать не будет. Мое мнение - не законна передача прав и полномочий от одного лица к другому без решения общедомового собрания жильцов.

 

Это уход от темы ТС! Обсуждаем реорганизацию УК, а не сделки! #10

Вот если бы Белоруссии никогда не было, а РФ приняла бы решение реорганизоваться в Белоруссию (с ликвидацией РФ соответственно), тогда такой пример был бы по теме...

Сообщение отредактировал Lexus007: 24 June 2014 - 12:22

[Маленький Мук]

Вот если бы Белоруссии никогда не было, а РФ приняла бы решение реорганизоваться в Белоруссию (с ликвидацией РФ соответственно), тогда такой пример был бы по теме...

 

Подскажите, пожалуйста, может ли управляющая организация в случае реорганизации передать образуемой при реорганизации (разделение, выделение) компании право на управление многоквартирными домами.

образуется новое юридическое лицо т.е. условия договора обслуживания с ним не согласованы

а РФ приняла бы решение реорганизоваться в Белоруссию

чем не пример Крыма?

[Lexus007]

образуется новое юридическое лицо

есть вновь образуемые, а есть образуемые при реорганизации. Эта разница существенная.

 

чем не пример Крыма?

где тут правопреемство? я уж не говорю про смену законодательства

[Маленький Мук]

есть вновь образуемые, а есть образуемые при реорганизации. Эта разница существенная.

согласен что существенная, но меняются реквизиты счетов, меняются собственники данной компании, меняется подчиненность данной компании - все меняется т.е. с данным лицом нет ни каких договорных взаимоотношений - условия договора не согласованы - ничтожны!!!

 

 

где тут правопреемство?

было юридическое лицо Украина - стало юридическое лицо Россия - место расположения не изменилось - люди прежние - права у данных людей как на движимое так и на недвижимое имущество не иссякли - НЕ ПРАВОПРЕЕМСТВЕННОСТЬ??

[Lexus007]

было юридическое лицо Украина - стало юридическое лицо Россия - место расположения не изменилось - люди прежние - права у данных людей как на движимое так и на недвижимое имущество не иссякли - НЕ ПРАВОПРЕЕМСТВЕННОСТЬ??

В результате реорганизации должно появиться что-то новое и исчезнуть что-то старое. Украина, РФ и Крым - все на месте, как и были!

[Маленький Мук]

В результате реорганизации должно появиться что-то новое и исчезнуть что-то старое.

исчезла подчиненность лица Крым Украине, появилась подчиненность лица Крым России

[Lexus007]

меняются реквизиты счетов, меняются собственники данной компании, меняется подчиненность данной компании - все меняется т.е. с данным лицом нет ни каких договорных взаимоотношений - условия договора не согласованы - ничтожны!!!

Норму права - в студию!!! Ничтожность прямо указывается в законе!

где это такое: при смене реквизитов счета - все сделки ничтожны?

 

В результате реорганизации должно появиться что-то новое и исчезнуть что-то старое.

исчезла подчиненность лица Крым Украине, появилась подчиненность лица Крым России

 

Крым то остался нет тут реорганизации юридических лиц!

[Маленький Мук]

Норму права - в студию!!!

-

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.

Оспоримая сделка может быть признана недействительной, если она нарушает права или охраняемые законом интересы лица, оспаривающего сделку, в том числе повлекла неблагоприятные для него последствия.

 

Статья 168. Недействительность сделки, нарушающей требования закона или иного правового акта

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.

2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.

 

Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок

1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.

2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.

 

[Lexus007]

Маленький Мук, это всё определения ничтожности сделки! Где в законе написано, что при смене реквизитов счета ЮЛ или смене учредителей - все сделки ЮЛ до этого признаются именно ничтожными?

[Маленький Мук]

Где в законе написано, что при смене реквизитов счета ЮЛ или смене учредителей

несогласованность условий сделки

 

Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.

2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.

3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.

4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.

 

Статья 180. Последствия недействительности части сделки

Недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.

[Lexus007]

несогласованность условий сделки

какой сделки?

[Маленький Мук]

какой сделки?

любая сделка -договор, но не любой договор - сделка (или наоборот

А сделка была по передачи прав и полномочий от одного юрика другому в порядке реорганизации

[Lexus007]

А сделка была по передачи прав и полномочий от одного юрика другому в порядке реорганизации

Реорганизация - это сделка? И какие будут правовые обоснования такому выводу?

[Маленький Мук]

И какие будут правовые обоснования такому выводу?

было лицо, имело расчетный счет № ..., имело права переданные жильцами, имело обязанности по договору № ....

Лицо исчезло с поля зрения вместе со своими обязанностями, но права передало лицу с лицевым счетом № ... 

Передача прав и обязанностей ни есть сделка???

[Lexus007]

Передача прав и обязанностей ни есть сделка???

уступка прав - сделка, перевод долга - сделка (глава 24 ГК)... но "реорганизация ЮЛ" в другой главе ГК - 4-й... и там нет ничего про сделку! все права и обязанности переходят В СИЛУ ЗАКОНА (ст.58 ГК)

скорей всего поэтому передаточный/разделительный даже и не спрашивают судьи, как в этом случае:

 

про передаточный акт я говорил в суде - он не был представлен - но судье районного суда пофигу, как и в Мосгорсуде.

Сообщение отредактировал Lexus007: 24 June 2014 - 14:35

[Маленький Мук]

у старой управляющей огромный долг перед ресурсоснабжающей

т.е. права лица, кредитора, нарушены и данные долги/обязанности ни кто не стал передавать в соответствии с передаточным актом ст. 59 ГК

 

по акту приема передачи передала право обслуживать весь свой жилой фонд.

про обязанности оплатить снова ни слова, а следовательно условия договора видоизменены и изменены они не в пользу потребителя услуги

 

Ресурсоснабжающая организация в этих условиях решила выставлять квитанции за свои услуги напрямую жителям

и в конечном итоге раз прежнего лица тю тю, а ресурс поглотил конечный потребитель наверняка будет пытаться сдернуть данный долг с этого потребителя

Сообщение отредактировал Маленький Мук: 24 June 2014 - 14:52

[DumyDymaю]

обязательства, срок исполнения которых еще не наступил! Я же акцентрировал внимание: как правопреемство отразить правильно в разделительном балансе (или передаточном акте) при реорганизации ? и нужно ли это вообще

Баланс это отражение деятельности на конкретную дату. 

Обязательства по оплате наступают после выполнения работ (услуг). На основании какого документа новая УК будет выполнять работы? Кто ее обязал это сделать? ......Никто. 

По реорганизации компаний в форме слияний, выделений и т.д. почитайте гуру в этом вопросе Глушецкого. Все юридические вопросы описаны.

[Lexus007]

Обязательства по оплате наступают после выполнения работ (услуг).

Это Вы про какие обязательства? если про обязательства СП перед УК, то срок оплаты указан в п.2 ст.155 ЖК РФ. И это срок не привязан к тому выполнены ли работы или нет!

 

На основании какого документа новая УК будет выполнять работы? Кто ее обязал это сделать? ......Никто.

На основании Договора управления! и после реорганизации не новая УК возникает, а реорганизованная. Не надо их путать, тогда и не будет ложных выводов.

 

По реорганизации компаний в форме слияний, выделений и т.д. почитайте гуру в этом вопросе Глушецкого. Все юридические вопросы описаны.

так а Вы не читали что ли? что-то не видно выводов, основанных на его трудах!

[Ася]

Ну был у нас такой случай. Старая УК реорганизовалась путем выделения из нее нескольких компаний. Резделительный баланс был составлен по технологическому принципу. Все права и обязанности по управлению жилым и нежилым фондом переданы новой выделяемой УК.

Дело было в Москве. Все РСО без вопросов заключили к договорам допсоглашения о перемене лица в обязательстве в связи с сингулярным правопреемством. Помнится, новая УК подала в суд на должника по старым долгам, возникшим еще в бытность старой УК. И суд подтвердил правопреемство, а Мосгорсуд оставил решение в силе.

[DumyDymaю]

 

Обязательства по оплате наступают после выполнения работ (услуг).

Это Вы про какие обязательства? если про обязательства СП перед УК, то срок оплаты указан в п.2 ст.155 ЖК РФ. И это срок не привязан к тому выполнены ли работы или нет!

 

Перед появлением обязательств СП должны возникнуть обязательства УК перед поставщиками работ (услуг). Они возникают из договоров и протоколов.

 

На основании какого документа новая УК будет выполнять работы? Кто ее обязал это сделать? ......Никто.

На основании Договора управления! и после реорганизации не новая УК возникает, а реорганизованная. Не надо их путать, тогда и не будет ложных выводов.

 

Права передаются и переходят по разному, Главное все правильно сделать

 

По реорганизации компаний в форме слияний, выделений и т.д. почитайте гуру в этом вопросе Глушецкого. Все юридические вопросы описаны.

так а Вы не читали что ли? что-то не видно выводов, основанных на его трудах!

 

Я не юрист. Но юристы наши все сделки по слияниям и поглощения на его трудах проводят. Он так же с семинарами часто по России путешествует. 

Сообщение отредактировал DumyDymaю: 25 June 2014 - 06:37

[DumyDymaю]

Ну был у нас такой случай. Старая УК реорганизовалась путем выделения из нее нескольких компаний. Резделительный баланс был составлен по технологическому принципу. Все права и обязанности по управлению жилым и нежилым фондом переданы новой выделяемой УК.

 

Да самое главное что за реорганизация произошла, т.е. каким путем пошли (выделением, слиянием, поглощением и др.) и для чего это было сделано.