Уважаемый , Antiprav, вот зачем вы так народ путаете??? а они наслушавшись вас не станут налог с дарения платить, а потом на штрафы попадут и возможно и на судебные издержки...... Налог на дарение платится! вы можете сколько угодно спорить, но суд обяжет вас уплатить, по крайней мере по Москве так, Вам Shador все правильно говорит в суде принимается позиция, которая направлена на то, чтобы пополнить бюджет. Но если вы готовы выложить выигранное судебное решение, то я готов признать вашу правоту.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 47
#27
Отправлено 23 July 2014 - 17:53
Shador, вопрос к вам, вы пишете
проще всего указать в договоре дарения стоимость, равную инвентаризационной/кадастровой. Безопаснее - равную оценочной/рыночной. С нее и считать налог.
в Москве рыночная стоимость квартиры от 5 млн следовательно налог от 650 тыс и выше, это большие деньги... Что нам мешает указать стоимость 1млн рублей? Есть какая то практика, когда суд указывал на то, что сумма дара занижена и определял реальную стоимость?
#28
Отправлено 23 July 2014 - 20:22
Есть какая то практика, когда суд указывал на то, что сумма дара занижена и определял реальную стоимость?
есть. точнее, указывал это налорг, а суд признавал подход налорга правомерным.
#29
Отправлено 23 July 2014 - 21:04
есть. точнее, указывал это налорг, а суд признавал подход налорга правомерным.
нда это печально, налоговая творит, что хочет... Надо предупреждать клиентов, чтобы были максимально осторожны с договором дарения.
#30
Отправлено 24 July 2014 - 00:21
Если подойти системно- откуда налоговая берет данные о договоре дарения?
из базы сданных деклараций или из базы ФРС?
#32
Отправлено 24 July 2014 - 01:27
второе
Спасибо.жесть.
Закона толком нет, а налог есть.
И как они предполагают, что простые смертные понимать будут, что платить?
23 глава для меня как китайская грамота , но прочитав, в очередной раз разочаровалась. В жизни в целом)
#33
Отправлено 06 August 2014 - 20:58
Извините, что вопрос не совсем по теме.
10 лет назад была куплена квартира. Являясь на тот момет несовершеннолетним лицом, мне была выделена доля. Мной уплачивался налог на эту долю по квитанции, которая приходила по почте (по-моему раз год, или раз в полгода). Сумма смешная, ок. 50 руб. Дело в том, что на данный момент я проживаю за границей на ПМЖ (на руках паспорт со штампом на ПМЖ, снятие с регистрационного учета по месту жительства, листок убытия). На момент моего выезда, мною была получена консультация с налоговым органом, который посоветовал, чтобы этот налог уплачивал кто-то вместо меня, т.к. за границу уведомления они не отправляют. Так было сделано. Дело в том, что на данный момент связь с этим человеком потеряна. Родственников у меня совсем нет. Уплачивался ли налог я не знаю. Вопрос в следующем: существует ли механизм оплаты из-за рубежа для таких граждан, как я? И вообще, как долго является моей обязанностью уплачивать этот налог? (Извините, я совсем не владею терминологией, но надеюсь вы, ув. эксперты поняли, что именно я им ею ввиду). Возможности поездок в России нет совсем. Т.е. вообще не могу выехать в Россию в ближайшем и далеком будущем (не из-за каких-либо правонарушений, упаси Боже, а по личным причинам). Как быть?
Встает еще один вопрос: допустим, я буду иметь задолженность по этому налогу. Ну, за 10 лет набежит 500-1000 руб. Грозит ли мне какая-либо статья? И как оценивается правонарушение: по сроку давности или по размеру суммы?
И еще: сейчас встает вопрос о смене мною гражданства. Каким образом переформляется свидетельство о праве долевой собственности, которое я имею сейчас, как гр. РФ? Т.е. я выйду из российского гражданства, получу иностранное. А что тогда станет с этой долей в квартире?
Заранее большое спасибо всем, кто отклинется на мое сообщение! Проконсультироваться с экспертами из России нет возможности... Благодарю!
С уважением, юр. неграмотный гражданин.
#34
Отправлено 15 October 2014 - 18:03
Уважаемые форумчане, никак не могу найти практику обжалования решений налоргов по привлечению к налог.ответственности физ.лиц за неправильное исчисление цены имущества по договорам дарения. Может у кого-то есть сами решения или ссылки?
#36
Отправлено 17 October 2014 - 13:57
Уважаемый, Antiprav! Я внимательно ознакомился с данной веткой форума и с уважением отношусь к избранной Вами позиции относительного того, что налог на доход, полученный в результате дарения от физ.лица, по Вашему мнению, не подлежит уплате, поскольку не установлен законом. Но к практика идет по тому пути, что налог платится, ведь доход получен (см.: определение ВС от 20.05.2014 № 34-КГ14-3; определение Алтайского краевого суда от 05.02.2014 по делу №33-966/2014). Вот Вы так уверенно отстаиваете правоту своей позиции, что просто напрашивается вопрос: Вы лично участвовали в процессах, где бы отстояли данную точку зрения? Каковы результаты?
#37
Отправлено 17 October 2014 - 16:09
Я не буду писать про налоги, которые у нас "не установлены", но считается, что они есть. Считается - потому как государству нужны деньги. Замечу, что нет налога не только в отношении данного дохода.
Но государству нужны деньги...
Я не довожу до судов. Ибо судов в спорах "чел - государственные интересы" у нас просто нет.
Я заранее пишу письма в налоговую, почему нет и чего нет.
Знаете, помогает...
#38
Отправлено 21 October 2014 - 06:06
Antiprav,
Ваша точка зрения уже всем хорошо известна.
Не стоит пропагандировать ее к месту и не к месту в каждой теме, где встречаются слова "налог" и "дарение".
Это уже систематический оффтоп.
Кроме того, ваши утверждения об опыте практического применения данной идеи имеют нездоровый оттенок фантазерства.
#39
Отправлено 21 October 2014 - 12:28
1. Давайте "ближе к закону". И, по возможности, без "лишнего трепа" (сорри).
2. Я не утверждаю нигде об опыте практического применения.
Я везде говорю только одно: до суда лучше не доводить.
При этом четко ссылаюсь на нормы закона - в отличие от "ссылок на письма Минфина".
Я не пропагандирую закон. Я его просто внимательно читаю. И иногда думаю.
(читаю не только про "налог на дарение"...)
#40
Отправлено 21 October 2014 - 19:08
Antiprav, я правильно понял, что весь прикол в слове "деятельности"?
#41
Отправлено 22 October 2014 - 13:41
Нет.
Есть и "дополнительно".
Если кратко (тезисно, ибо писал много раз):
1."Деятельность" - есно, учитываем. Ибо ни дарение, ни наследство не могут быть "результатом деятельности" (ну, думаем же, уважаемые коллеги! думаем!)
2.Забавно, но отмечу: определения, что есть "деятельность", в НК нет.
Сам термин употребляется в разных смыслах (открываем НК и ищем по контексту "деятельность". И опять-таки думаем, что же имели в виду законодатели). Но это не самый важный аргумент.
Почему забавно: если "пошла бапка на базар и купила самовар" - деятельность (а "общеэкономическая" - это так), то сразу вопросы:
-доход в натуральной форме? - облагается налогом. Оплату надо доказать - т.е. сохранять все чеки за год...
-скидка была (т.е. цена приобретения меньше рыночной)? - с разницы налог...
-налоговая декларация заполнена? - штраф за неподачу...
"А, это не деятельность в смысле НК...".
Так деятельность - или нет?
Когда мы все (все!) ежедневно покупаем чтой-то в магазинах - все ли понимают, что это формально "экономическая деятельность" и "доход в натуральной форме"?
Нне? не деятельность? Тогда что же такое "деятельность в смысле НК"?
В общем, повторю: если подумать - забавно. Если бы не было грустно...
3.Дарение (кроме денег) - это доход в натуральной форме. Это бесспорно.
Тогда необходимо перевести полученное "в деньги" - т.е. определить налоговую базу.
Но она определяется для таких доходов только от юр. лиц и ИП (ст. 211 НК).
Ради объективности отмечу, что в ранее действовавшем законе "о налоге с дарения/наследства" не было понятий, "от кого получен" доход (от юр. лиц, ИП или физ. лиц); не было "в результате деятельности" - "получен и все тут"; было определение налоговой базы (ну хоть что-то).
Законодатель понимал, что изменял.
Или не понимал.
Существенные пункты 1 и 3: не определены существенные элементы налогового обязательства.
Налога нет.
Вообще, еще разок забавы ради, письмо Минфина:
ПИСЬМО
от 21 августа 2014 г. N 03-04-06/41905
В нем есть, например, такое:
"экономическая выгода налогоплательщика заключается, в частности, в совершении судом по его делу юридически значимых действий"
Т.е. вы пошли в суд, суд "совершил действия", вы получили экономическую выгоду (не? суду ведь ничего не платили?), с этого - налог... С выгоды...
Забавно? Август 14 года, государству нужны деньги любой ценой...
Так что давайте "ближе к законам". На юридическом форуме.
Что, есно, не отрицает обсуждение "практических моментов", которые диаметрально противоположны некоторым положениям законов.
Но надо быть прагматиками и реалистами.
Хотя знать теорию - полезно...
#42
Отправлено 22 October 2014 - 14:03
"Из вышеприведенной нормы следует, что если стороной, возмещающей налогоплательщику судебные расходы, связанные с совершением в отношении налогоплательщика юридически значимых действий или оказанием юридических услуг представителем, является организация или индивидуальный предприниматель, то соответствующие суммы возмещения признаются доходом налогоплательщика в натуральной форме, подлежащим обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке."
это как?
#43
Отправлено 22 October 2014 - 14:21
Я не хочу здесь комментировать данное письмо. Там бред в каждом абзаце.
Просто обращаю внимание: на письма Минфина ориентироваться нельзя. Но они применяются на практике...
Поэтому именно с точки зрения обсуждения, "почти дословно" привожу нормы закона с небольшими комментариями. И не считаю, что это флуд.
Хотя это, бывает, далеко от практики...
Кстати, обращаю внимание: Минфин понимает, что доходы "от ИП или юр. лиц" и доходы "от физ лиц" - облагаются по-разному.
А вот некоторые судьи/суды усматривают в этом несправедливость, что "некоторых освободили". А потому платить должны все.
Так что до суда лучше не доводить.
#44
Отправлено 22 October 2014 - 15:32
Antiprav, Amirv,
Что вам непонятно в п. 7 Правил?
Был задан конкретный вопрос по практике взыскания НДФЛ с суммы дохода, превышающей его оценку, указанную в договоре дарения.
Есть что ответить? Тогда - пожалуйста.
Еще раз прошу - заканчивайте флудить.
Если хотите, можем откопать старую тему и там продолжить обсуждение, облагается дарение или нет.
#45
Отправлено 22 October 2014 - 15:50
Вас не устраивает подход, что на вопрос "о практике" кто-то говорит (я, к примеру), что налога на данный доход вообще нет?
Или это не аргументы "по теме"?
#48
Отправлено 22 October 2014 - 18:04
я думал вы по теме, ищу правила по НДФЛ (попутно вспоминая, что были только инструкции), а вы нас к порядку призываете 
.
ок, по теме: дарение доли не между близкими родственниками вопрос теоретически спорный, но на практике облагается НДФЛ.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
