Сообщений в теме: 114

[Sania]

Кто и как это докажет?

с недавних пор считаю, что все телодвижения договоров/протоколов разногласий/протоколов согласований разногласий следует документально фиксировать (что направляется, подписано или нет, в скольких экземплярах) Это потом может помочь)))

 

Протоколы разногласий в России используются не для фиксации разногласий, а для их согласования,

+1

[d3nw]

разве может быть договор заключен в части? если условие включено в протокол, разве это не означает, что оно признано сторонами существенным? или существенность условия необходимо оговаривать в протоколе?

[ВладимирD]

разве может быть договор заключен в части?

А кто говорит о части?

[d3nw]

А кто говорит о части?

 

я вот это понял таким образом:

 

Таким образом условия договора по которым  в протоколе разногласий стороны не пришли к единому решению считаются не согласованными.

 

[Sania]

d3nw, и...и...и? - договор не заключен? 

[КУЛЬ личности]

Дик О'Браз,согласны с olys, что договор не заключен?

Нет, я, пожалуй, заблуждался.

Ваша точка зрения:

 

кмк согласована редакция покупателя

сейчас представляется мне верной.

Покупатель протоколом разногласий предложил свои условия. Соответственно, продавец должен был либо отказаться от заключения договора, либо принять меры по дальнейшему согласованию условий. ВладмирD верно заметил, что протокололы разногласий составляются с целью согласования разногласий.

Продавец от заключения договора не отказался, но протокол разногласий подписал, чем согласился с предложением покупателя.

[kerg29891]

Протокол поставщиком подписан, ссылка на протокол есть в договоре, товар отгружен. Ну даже если не прокатит, то потом 333 ГК.

[nick_ruller]

Товар поставщик отгрузил?

Да.

 

Протоколы разногласий в России используются не для фиксации разногласий, а для их согласования, это обычаи делового оборота.

Так у меня вопрос. Условие о неустойке согласовано 0,8% или 0,1%? Или вообще не согласовано.

[КУЛЬ личности]

Условие о неустойке согласовано 0,8% или 0,1%?

Согласовано в размере 0,1%

[Sania]

nick_ruller,  оснований говорить о согласовании 0.8 никаких... говорить, что не согласована 0.1 невыгодно и поставщику)))

Что там еще за условия то были?)))

[Sania]

Гы, вот с утра принесли (ГУП между прочим) протокол разногласий - один в один как у ТС))

[ВладимирD]

один в один как у ТС

Ну там просто тупо от руки (если оно в бумажной форме) дописывается внизу нужное на обоих экземплярах и привет)))

[Sania]

ох, не люблю я это:

просто тупо от руки

подписали просто и вернули их экземпляр: я ведь искренне считаю так, как писал в теме)))

[Капитон]

кто же в здравом уме подпишется под 0,8%. Суд однозначно скинет до двух ставок ЦБ

[Sania]

Капитон, дык че не подписаться, если суд однозначно скинет))) 

[nick_ruller]

кто же в здравом уме подпишется под 0,8%. Суд однозначно скинет до двух ставок ЦБ

Протокольчик для этого и оформили.

[Tony V]

Суд однозначно скинет до двух ставок ЦБ

экий смелый...

 

Согласован, в редакции покупателя.

Если поставщик начинает быковать, то получает передачу имущества без договора и, соответственно, вообще без пеней.

[kosyakman]

Друзья, коллеги и просто мимокрокодилы, всем желаю доброго здравия и преумножения богатств.

 

Вопрос мой как всегда весьма простой.

 

Есть подписанный обеими сторонами договор и также подписанный обеими сторонами Протокол разногласий к данному договору.

Основной договор подписан Исполнителем с припиской "С протоколом разногласий".

 

Изменения Протоколом разногласий вносятся только в один пункт - о цене поставляемого оборудования.

Изложено в ПР это так: два столбца под названием "Редакция Заказчика" и "Редакция, предлагаемая Исполнителем".

 

В редакции Заказчика цена за единицу оборудования - 250 000 руб., в редакции Исполнителя - 500 000 рублей.

 

Протокол подписан без каких-либо дополнительных приписок, оговорок и т.п.

 

Вопрос очевиден - согласовали ли стороны условие о цене продукции по договору?

 

Мое мнение:

 

По данному вопросу есть две позиции:

 

1) Договор со стороны Исполнителя был подписан с протоколом разногласий, который был подписан обеими сторонами. В данной ситуации правовая природа протокола разногласий определяется через ст. 443 ГК РФ (акцепт на иных условиях). Так, ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте (подписание договора с протоколом разногласий), не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой (выраженной в протоколе разногласий).

 

Из протокола разногласий следует что Исполнитель предлагает изменить условия, изложенные в договоре, с чем Заказчик соглашается путем подписания протокола без каких-либо исключений и оговорок, что в полной мере соответствует ст. 438 ГК РФ, согласно которой акцепт должен быть полным и безоговорочным. Безоговорочный акцепт был совершен путем подписания ПР без каких-либо оговорок.

 

2) В случае, если в ПР не указано какая редакция считается сторонами окончательной (согласованной), сам по себе факт наличия подписанного Протокола разногласий лишь свидетельствует о том, что между сторонами имеется преддоговорный спор. В отсутствие четко выраженного указания в ПР о том, что стороны считают спорное условие согласованным, считается, что договор не заключен. С протоколом разногласий можно сходить в туалет.

 

Какая из позиций ближе лично вам? Может быть, в вашей богатой практике были аналогичные ситуации, или вы располагаете судебной практикой с подобными ситуациями?

 

Спасибо.

 

[Святослав]

Может быть, в вашей богатой практике были аналогичные ситуации

В нашей богатой практике еще есть кнопка "Поиск". Склеил темы.

[kosyakman]

Святослав, спасибо, просто поиск на сайте организован не очень удобно, не всегда ищется то, что нужно. 

[nick_ruller]

Вопрос очевиден - согласовали ли стороны условие о цене продукции по договору?

Думаю, что нет.

 

Из протокола разногласий следует что Исполнитель предлагает изменить условия, изложенные в договоре, с чем Заказчик соглашается путем подписания протокола без каких-либо исключений и оговорок, что в полной мере соответствует ст. 438 ГК РФ, согласно которой акцепт должен быть полным и безоговорочным. Безоговорочный акцепт был совершен путем подписания ПР без каких-либо оговорок.

Как это без оговорок? 

 

В редакции Заказчика цена за единицу оборудования - 250 000 руб., в редакции Исполнителя - 500 000 рублей.

А это?

 

 

2) В случае, если в ПР не указано какая редакция считается сторонами окончательной (согласованной), сам по себе факт наличия подписанного Протокола разногласий лишь свидетельствует о том, что между сторонами имеется преддоговорный спор. В отсутствие четко выраженного указания в ПР о том, что стороны считают спорное условие согласованным, считается, что договор не заключен. С протоколом разногласий можно сходить в туалет.

В туалет с ним нельзя, а то потом можно долго выяснять, в чем именно были разногласия в отсутствие протокола.

 

В этот случай еще можно добавить, если стороны не подписали согласованную редакцию цены, но начали исполнять договор в части поставок (оказания услуг).

[PetersON]

Думаю, что нет.

+1

 

А договор исполнен?

[DumSpiroSpero]

Какая из позиций ближе лично вам?

У меня был проект договора, по которому я воевал с контрагентом, через пол года ПП составлял 16 листов альбомных с 9 колонками Куча коментарием и аргументации по ряду вопросов. Потом я допилил их в итогде все "согласовали".... дабы не разводить макулатуру я все отредактировал до 2х листов. И знаете что ? Я высылал это им 3 раза и недавно был четвертый, где было ясно что стороны принимают "согласованную редакцию", на что контрагент постоянно мне высылал фигню с коментами на 16 листов, где понять что согласовано проблематично))))) И паровоз идет дальше это еще не конец ))

[nick_ruller]

У меня был проект договора, по которому я воевал с контрагентом, через пол года ПП составлял 16 листов альбомных с 9 колонками Куча коментарием и аргументации по ряду вопросов. Потом я допилил их в итогде все "согласовали".... дабы не разводить макулатуру я все отредактировал до 2х листов. И знаете что ? Я высылал это им 3 раза и недавно был четвертый, где было ясно что стороны принимают "согласованную редакцию", на что контрагент постоянно мне высылал фигню с коментами на 16 листов, где понять что согласовано проблематично))))) И паровоз идет дальше это еще не конец ))

Обычно (но не всегда) такое происходит, когда стороны особой заинтересованности в заключении договора не имеют. Но сути вопроса это не меняет. )))

[kosyakman]

А договор исполнен?

Нет, стороны не приступали к выполнению обязательств по договору.